DIFERENCIA PENALTIS PITADOS A FAVOR Y EN CONTRA:
ÚLTIMOS 10 AÑOS: BARÇA + 25 - REAL MADRID + 37
20 AÑOS: BARÇA + 37 - REAL MADRID + 82
25 AÑOS: BARÇA + 53 - REAL MADRID + 92
30 AÑOS: BARÇA + 57 - REAL MADRID + 116
46 AÑOS: BARÇA + 60 - REAL MADRID + 140
EN TODAS LAS EDICIONES DE LA LIGA ESPAÑOLA:
BARCELONA + 113 Penaltis a favor y en contra: 436 – 323
REAL MADRID + 216 Penaltis a favor y en contra: 465 – 249
:)
:-)
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:(
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(p)
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:-t
:-b
b-(
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(b)
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x-)
(k)
(h)
(c)
cheer
La imagen es genial. La estadistica habla por si sola
ResponderEliminarTe dejo una vision distendida de la temporada
http://unblogmuycule.blogspot.com.es/2014/04/papa-por-que-somos-ahora-del-atleti.html
Hola Confiesa.
EliminarLos números, si no se sacan de contexto, hablan por sí solos.
Un abrazo.
Brutal, la estadística. Villarato!!!! La verdad, no me imagino si estos números fueran al revés, sería para la caverna la prueba fehaciente y palpable de los tejemanejes de Gaspart y sus pretéritos en la federación española. Lo que también sé es que si esta estadística fuera, como digo, al revés, no pasaría un día de nuestras vidas sin que nos lo recordaran desde los medios cavernarios. Al estilo de los 12 o 13 (ya me he perdido) penaltis clarísimos que se dejaron de pitar en Satmford Bridge.
ResponderEliminarPor cierto, ¿de dónde has podido sacar tal estadística, Miguel Angel?
Hola Arnau.
EliminarEste tipo de datos no suelen darlos en La Caverna ni en los medios nacionales porque les desmontaría su invento del Madrid como mejor equipo del mundo mundial y quedarían sus vergüenzas al aire.
Si los números fueran al revés no podríamos ni salir a la calle :-d
Los datos son de dos amigos míos que son verdaderos cracks del Barça, uno de ellos trabaja en el club y el otro es una enciclopedia viviente culé.
Por mail te digo los nombres, si te parece.
P.D: dame uno de tus discursos optimistas sobre el Barça porque esta temporada va camino de aumentar el número de cenizos y entre ellos yo tengo un lugar privilegiado =))
Un abrazo, crack
¿Discurso optimista?
ResponderEliminarPues me gustaría pensar que estamos en unos años de transición consciente, y que el hecho de estirar la vida deportiva de ciertos jugadores veteranos al estilo Puyol, Xavi, etc, sea simplemente para dar tiempo a que cuajen ciertos jugadores del Barça B para que sean estos los próximos líderes, en un futuro próximo, de la primera plantilla. La historia reciente nos ha evidenciado que para tener ciclos longevos siempre es mejor con jugadores de la casa que foráneos, jugadores éstos últimos que en general no sienten la entidad ni se implican lo suficiente (véase Real Madrid). Para que me entiendas, mejor dos años de transición sin ganar apenas nada que 13 o 14 como antaño, que como es sabido y por las putas urgencias históricas se fichaba sin ton ni son 5 o 6 jugadores por temporada por un dineral y que al final no aportaban nada. Y vuelta a empezar con lo de "aquest any sí".
Yo tengo mucha fe con jugadores como Bartra, Montoya o Sergi Roberto (un Reus en potencia por poco que se lo proponga). También con Rafinha y Deulofeu, que seguramente vendrán la próxima temporada. Y por supuesto con jugadores geniales que ahora están jugando en el B, como Samper (un Xavi en potencia), Grimaldo, Suarez, Adama, Munir... No sé, estoy convencido que con un poco de paciencia -y suerte- todos estos jugadores educados en una misma filosofía, junto a los aún aprovechables Piqué, Alba, Busquets, Iniesta, Neymar y Messi, podemos iniciar otra época gloriosa de aquí a bien poco. Luego está Lee Woo, un jugador coreano de 16 años que si no hay lesión y su cerebro no se estropea está destinado a no más de dos o tres años a ser un genio del balón (muchos lo comparan con Messi).
Eso sí, también sería necesario fichar lo que no se encuentra hoy en día en casa, es decir, un gran portero (parece ser Ter Stegen), un gran defensa central, un lateral derecho defensivo al estilo Abidal y, por qué no, un delantero centro alto y con técnica que se avenga a ser suplente.
¿Ventas? Pues ya he perdido la paciencia con Alves, Song, Cesc, Pedro, Alexis y Tello. A venderlos y así poder recaudar para los fichajes anteriormente mencionados, que el Barça no se puede endeudar por la jeta así lo hace el Real Trampas.
Y por supuesto un nuevo entrenador. Joven, de la casa, y con mucho carácter. ¿Luis Enrique?
En fin, espero haberte animado ni siquiera un poquito.
Arnau.
EliminarPues no me has animado mucho la verdad, porque aunque estoy de acuerdo contigo en que el Barça de la última década es el ejemplo a seguir creo que el problema es justamente que no se ficha lo que no hay en casa. De hecho se ficha poco y mal.
Hacer fotocopias en blanco y negro para pagarlo en multas y en reformas carísimas en vez de ponerlo en el campo no es el camino.
Pensar que este año era suficiente sólo con Neymar es de ser muy ineptos :-d
Acojonante,llevan casi el DOBLE de penas maximas a favor,que se dice pronto. L averdad,no pense que fuese tanta la diferencia.
ResponderEliminarSaludos Miguel Angel....vaya currazos te pegas maquina.
PD: si lo que realmente deseas es animarte por lo que mas quieras no me lo pidas a mi porque si de algo estoy sobrado precisamente es de desanimo....jajajaja !!!
Hola Paco Jones.
EliminarEl dato es alucinante y deja bien claro como el Madrid ha jugado siempre con ventaja.
En este caso el mérito no es mío, los datos me los han pasado 2 cracks culés que suelen ayudarme.
P.D: Tu eres todavía más cenizo que yo y mira que eso es difícil =))
Los números pueden decir mucho o muy poco, como tal no me dicen gran cosa. Es curiosa la diferencia no digo que no, pero habría que verlos uno x uno... que seguro que muchos no lo son, y otros si.... y todos los que no se pitaron es imposible medirlos...
ResponderEliminarlo claro, es que desde Madrid no se pueden quejar de estas cosas.....
Del comment de Arnau Me quedo con casi todo, muy bueno su razonamiento (no comparto algunas salidas pero...) Esa es la mentalidad no el histerismo de hoy en día......Arnau sorry pero se te notan los años....jejejeje
saluts
Hola Gran Weed.
EliminarPues en este caso los números dicen mucho porque son alucinantes.
Que te piten el doble de penaltis son muchos partidos solucionados y muchos títulos regalados :d
Y eso es lo peor, que encima lo caraduras hablan de arbitrajes =))
Yo coincido con Arnau en que no tenemos urgencias históricas y hay que seguir la filosofía de cantera, pero discrepo con vuestro conformismo. Para mi, teniendo al mejor jugador de la historia, se está ganando mucho menos de lo que podríamos ganar si se le rodeara adecuadamente y no con Alexis, Song, Adriano y cía :-s
Miguel angel....
ResponderEliminarLo que pasa es que tu eres un exgerado y ves muchas peliculas.... poco????? No se lo que entendeis por ganar mucho y poco, pero creo que no os dais cuenta de que hay muchos mas equipos potentes compitiendo... Messi es la repera pero no es Dios... sorry pero esas argumentaciones me parecen infantiles y poco serias....
luego esta el pretender tener a 25 jugadores de primera linea, que hay que pagarles, ficharles y darles minutos... en fin, la play en toda su plenitud esta muy bien, la realidad es distinta...
Adriano en relacion precio rendimiento es muy bueno, Song ha cumplido lo suyo.. y Alexis... bueno, este año si, pero no me convence ni me ha encandilado, pero no se acierta siempre hombre.....
Yo no entiendo a veces lo que quiere la peña, si fantasias o realidades...
Gran Weed.
EliminarPues no estoy de acuerdo.
Para mi es tan sencillo como que si tienes al mejor jugador de la historia, como mucha diferencia sobre el resto, y lo rodeas bien el equipo seguirá siendo el mejor y seguirá ganando.
Nadie habla de ganar todo, pero si de no regalar Ligas como este año o Champions contra equipos inferiores como Inter, Chelsea o Atlético de Madrid.
Incluso nos han debilitado tanto que ya no te hablo de la Champions del año pasado o la de este año porque eran inaccesibles estando el Bayern. Una pena porque no tendríamos nada que temer al Bayern si se hubieran hecho bien las cosas, pero se han hecho tan rematadamente mal que hoy por hoy es superior y, como algunos venimos diciendo desde hace mucho tiempo, este equipo no tiene ninguna opción de ser otra vez el mejor del mundo ni de ganar la Champions.
Un Barça y más con Messi debe aspirar a ganar la Champions cada año y fíjate lo bien que vamos que lo que están consiguiendo es que cada año nos eliminen antes.
No creo que ser conformista o excesivamente optimista sea el camino correcto. Hay que ser autocrítico y levantar la voz. No me vale tu argumento que el fútbol es complicado y punto.
El fútbol es igual de complicado para todos y equipos como Inter, Chelsea, etc. han sido capaces de ganar Champions siendo inferiores. Sin embargo, el Barça siendo superior a la mayoría de sus rivales y contando con el mejor jugador de la historia y jugadores como Neymar o Iniesta no está ni entre los semifinalistas este año y el año pasado nos barrieron.
Prefiero ser cenizo y si alguien escuchara no estaríamos así, a ser conformista y seguir viendo como cada año regalamos títulos que deberíamos estar ganando.
Si teniendo al mejor de la historia, y a los jugadores de leyenda que tenemos, no somos capaces de ganar a equipos inferiores, apaga y vámonos.
Para mi esto del fútbol es bien fácil: ¿Es mejor el actual Atlético de Madrid o Real Madrid al actual Barça por plantilla? NO ¿Quién tiene el mejor jugador de la historia del fútbol? El Barça.
Por tanto, es bien sencillo, si tienes mejor equipo y al mejor jugador de todos los tiempos debes ganar a los equipos que son inferiores a ti y si no lo haces es desperdiciar nuestra mejor época.
Que hemos ganado mucho, si, pero que estamos regalando mucho, también.
Permitidme un comentario que hago por la conversación de un aficionado valencianista-levantinista que iba a ver al madrid y el barça contra el levante y el valencia. En esta conversación, me contó que en los años 50-60, fue a ver un partido levante-barça que acabó 5-1. http://www.mundodeportivo.com/20140116/futbol/el-levante-gano-por-ultima-vez-al-barcelona-en-valencia-hace-casi-50-anos_54398180683.html
ResponderEliminarMe dijo que no eran infrencuentes estas palizas al Barça con equipos de mucha menor entidad y que la gestión de las diferentes directivas era pésima. La deuda como consecuencia de la construcción del nou camp y estos pésimos presidentes hicieron que en los años 60 entraran en una auténtica travesía del desierto.
Por el contrario, en el Real Madrid era impensable una goleada de este calibre con un equipo "pequeño" debido al gran compromiso e implicación que adquirían los jugadores al incorporarse a la disciplina del equipo blanco. Bernabeu y Saporta habian inculcado una filosofía de compromiso y habían forjado una imagen de prestigio mundial. Los jugadores interiorizaban que se tenía que estar a la altura y no podían permitir ciertos ridículos.
Hola Silan.
EliminarJoder que manera de desviar el tema =))
Tu romanticismo me recuerda al de los independentistas.
Ahora veamos con que facilidad se desmonta tu argumento:
25 de marzo de 1945
BARCELONA 5-0 REAL MADRID
1-0: César
2-0: César
3-0: Bravo
4-0: Escolá
5-0: Gonzalvo III
24 de noviembre de 1946
SEVILLA 5-0 REAL MADRID
1-0: Arza
2-0: Araujo
3-0: Araujo
4-0: Arza
5-0: López
23 de noviembre de 1947
AT.MADRID 5-0 REAL MADRID
1-0: Escudero
2-0: Campos
3-0: Juncosa
4-0: Juncosa
5-0: Vidal
21 de diciembre de 1947
OVIEDO 7-1 REAL MADRID
1-0: Herrerita
2-0: Echevarría
3-0: Herrerita
4-0: Echevarría
5-0: Echevarría
6-0: Echevarría
6-1: Vidal
7-1: Echevarría
24 de septiembre de 1950
BARCELONA 7-2 REAL MADRID
1-0: Nicolau
2-0: César
2-1: Molowny
3-1: M.Aurelio
4-1: Nicolau
5-1: Nicolau
6-1: Gonzalvo III
6-2: García
7-2: Basora
22 de octubre de 1950
DEPORTIVO 5-0 REAL MADRID
1-0: Corcuera
2-0: Tino
3-0: Tino
4-0: Corcuera
5-0: Franco
31 de diciembre de 1950
ESPANYOL 7-1 REAL MADRID
1-0: Arcas
2-0: Marcet
3-0: Montalvo (p.p.)
4-0: Egea
5-0: Marcet
6-0: Marcet
7-0: Piquín
7-1: Molowny
15 de marzo de 1953
MÁLAGA 6-0 REAL MADRID
1-0: Bazán
2-0: Bazán
3-0: Bazán
4-0: Galacho
5-0: Estruch
6-0: Rodríguez
1 de febrero de 1970
ATH.BILBAO 5-0 REAL MADRID
1-0: Uriarte
2-0: Zubiaga
3-0: Igartúa
4-0: Zubiaga
5-0: Zubiaga
17 de febrero de 1974
REAL MADRID 0-5 BARCELONA
0-1: Asensi
0-2: Cruyff
0-3: Asensi
0-4: Juan Carlos
0-5: Sotil
30 de abril de 1975
ZARAGOZA 6-1 REAL MADRID
1-0: Gª Castany
2-0: Diarte
2-1: Santillana
3-1: Gª Castany
4-1: Arrúa
5-1: Gª Castany
6-1: Simarro
Parece que el compromiso y la implicación de los jugadores blancos era la misma que la del resto ¿no crees?
Bernabéu y Saporta lo único que inculcaron era la filosofía de la trampa y las ayudas extra-deportivas.
Pues parece que este amigo tenía razón en lo del Madrid ya que hablaba de la época de finales de los 50 y la década de los 60... según los datos que aportas entre la goleada del 53 y la del 70 pasan 17 años....ya que estás puesto en el tema y para comprobar la afirmación de que las goleadas al Barça no eran infrecuentes, podrías sacar qué goleadas recibió a finales del los 50 y en la década de los 60.Lo digo por ser la década de la travesía del desierto del Barça.
ResponderEliminarSilan.
Eliminar¿No te interesa la estadística de penaltis del artículo? ¿Algún comentario?
Tanto tu amigo como tu parece que habeis descubierto la pólvora. Es evidente que cuando los equipos estaban en la construcción de su estadio dedicaban el dinero al campo y no al equipo y pasaban años de penurias. ¿No te parece lógico?
Lo mismo le pasó al Madrid con la construcción de Chamartín con el Pelotazo de aquella época.
Curiosamente desde el 53 al 70 hablamos de la mejor época del Madrid en su historia y curiosamente coincide con el robo de Di Stéfano y con el acunamiento franquista del Madrid.
¿Casualidad? =)) =))
Como ves los números, en su contexto, no engañan.
Tardaron muchos años el resto de equipos en poder plantar cara a un equipo con tantas ventajas. De hecho todavía hoy día el Madrid sigue viviendo de aquella herencia.
Sin embargo, y como podemos ver en la estadística de penaltis, se ha ido mejorando mucho y quizás en la próxima década consigamos que el fútbol sea un poquito más justo y se pueda competir en igualdad de condiciones aplicando el mismo reglamento para todos :d
Tu silencio a mi pregunta es esclarecedor.Estas estadísticas me recuerdan a la lista de los jefes del comité técnico de árbitros que adjuntó Arnau.Como habían muchos que tuvieron un pasado vinculado de una u otra forma al Madrid, pues la conclusión es que el Madrid le ayudaron...
ResponderEliminar.Supongo que la conclusión a todas estas estadísticas es la confirmación del acunamiento del régimen como no podía ser de otra manera¿Es esta la única conclusión a la que llegáis, sólo con estos números?.Si ésta es toda vuestra capacidad de análisis con unos números, tenéis que reflexionar un poquito...
Dios me libre de cuestionar la ayuda del régimen al Real Madrid pero los culés y colchoneros no podéis decir que no habéis sido ayudados también por el mismo régimen. Hace unas semanas que estoy leyendo sobre la historia del Barça y estoy empezando a cambiar de opinión respecto a que el Real madrid fue el equipo más ayudado del régimen...
Silan.
EliminarNo empieces con tus paranoias. Ni hay ningún silencio ni has formulado ninguna pregunta.
Simplemente me he limitado a demostrarte que el argumento que exponías es bastante absurdo y te he dado datos que demuestran todo lo contrario de lo que decías.
Eres tu el que no responde nunca a ninguna pregunta y desvía los temas.
La etapa de Bernabéu fue muy larga, como buen Dictador, por tanto, no debes analizar sólo lo que te interesa o aplicar tus absurdas teorías sólo a los años que te interesan.
Sacar las cosas de contexto es muy habitual entre los merengues para que os cuadren vuestras teorías inventadas o manipuladas, pero ya sabes que aquí no cuela.
Lo que no pretenderás es que pierda el tiempo poniéndote aquí resultados del Barça cuando ya te he demostrado que tu argumento era falso y absurdo. Por internet puedes buscar los resultados y nos ahorramos de perder más tiempo con una teoría falsa y errónea.
El que tiene que reflexionar eres tu que ves las estadísticas y no dices más que tonterías. Los datos están ahí y que cada uno saque sus propias conclusiones. No quedas en buen lugar cuando es evidente lo que demuestran los números y los datos.
Si 15 de los 25 Presidentes tuvieron relación con el Real Madrid pues es algo que está en nuestra historia y hay que decirlo y punto. Si al Madrid le han pitado el doble de penaltis que al Barça pues se dice y no pasa nada. Ya somos mayorcitos y que cada uno saque sus conclusiones.
Lo que no podemos es mantener argumentos, como haces tu, que cuando miramos los números y los datos objetivos no hay por donde cogerlos.
Por cierto, si quieres leer sobre la historia del Barça te recomiendo los artículos de este blog :)
Sin embargo, y mucho me temo por las tonterías que dices que lees la historia del Barça en fuentes merengues, si, esas que yo también he leído y que llevan toda la vida mintiendo y manipulando. Actualízate y lee investigaciones recientes y verás como no cambias de opinión y como no harás el ridículo con argumentos tan pobres y absurdos.
Comparar a cualquier equipo con el Madrid durante el acunamiento franquista es de verdaderos necios que beben de las fuentes equivocadas porque no buscan la honestidad sino leer lo que les interesa :d
"Simplemente me he limitado a demostrarte que el argumento que exponías es bastante absurdo y te he dado datos que demuestran todo lo contrario de lo que decías"
ResponderEliminarPero que dices hombre?.
Lo que te he dicho es que durante los años 60 no era infrecuente que el Barça hiciera el ridículo encajando goleadas y eso con el Madrid no pasaba.
Además si en estos 13 años de travesía del desierto , el madrid estaba en la cima de España y era un rodillo y el Barça no se comía un rosco porque a veces no quedaba ni segundo pues es normal que al madrid le pitaran bastantes más penaltis que al Barça. Además había temporadas como la 62-63 en las que perdía un tercio de los partidos y ganaba sólo el 36% de los partidos
http://www.bdfutbol.com/es/p/e1.html
Si quieres seguimos debatiendo pero sin ese tono faltón que empiezas a utilizar miguelito. Lo de "tonterías" y "hacer el ridículo" sobra.Yo también pienso que haces el ridículo pero no te lo digo porque no hace falta...
Silan.
Eliminar¿También padeces de mala memoria? No has dicho eso.
Te recuerdo tu absurdo argumento con tus mismas palabras: "en el Real Madrid era impensable una goleada de este calibre con un equipo "pequeño" debido al gran compromiso e implicación que adquirían los jugadores al incorporarse a la disciplina del equipo blanco. Bernabeu y Saporta habian inculcado una filosofía de compromiso y habían forjado una imagen de prestigio mundial. Los jugadores interiorizaban que se tenía que estar a la altura y no podían permitir ciertos ridículos".
Te repito, esto es una auténtica soplapollez.
Además hablas de los años 50 y 60, como si Bernabéu no hubiera estado antes y despues de esos años y entonces las goleadas que sufría el Madrid para ti no deben contar. Sólo interesan las de los años que a ti te apetece para cuadrar un argumento absurdo.
Te recuerdo que el Barça en el 50 es cuando ficha a Kubala y que estuvo arrasando hasta el robo de Di Stéfano. Por tanto, mientes bellacamente.
Si me hablas de los 60 ya es otro cantar como te he explicado en un comentario anterior.
Seguramente sin el robo de Di Stéfano y sin el acunamiento franquista nada de lo que dices habría pasado ¿no te parece?.
Es normal que el Madrid es su mejor época y en la que más era ayudado no recibiera goleadas ¿no te parece?. Es que de verdad me sorprende ver que utilizais este tipo de argumentos tan débiles.
Pero con el mismo Bernabéu había sufrido goleadas, como te he demostrado. Por tanto ¿dónde está el compromiso que adquirían los jugadores al incorporarse al equipo blanco?.
Y por si fuera poco ahora me sales con este mismo argumento aplicándolo a los penaltis, ¿pero no ves que el análisis de los penaltis empieza en el 68?
Quitando el general, el resto es un análisis de los últimos 46 años.
Si me pasan los datos de años anteriores también los publicaré, pero por ahora no los tengo.
Por último, si piensas que hago el ridículo con todo los datos y documentación que aporto, sin manipular y sin sacarla de contexto, es que tienes un problema grave y yo no puedo ayudarte. En todo caso y como cortesía de la casa te puedo recomendar que busques un buen psicólogo o psiquiatra por internet y si no tienes suficiente pues ya sabes donde está la puerta.
Ya me conoces y yo no voy a aguantar chorradas como esta: "hace unas semanas que estoy leyendo sobre la historia del Barça y estoy empezando a cambiar de opinión respecto a que el Real madrid fue el equipo más ayudado del régimen..."
Esto es una insinuación ronceriana de mentes enfermas y una ofensa y falta de respeto.
O empleas tu el tono adecuado o serás respondido en el mismo tono o directamente no publicaré los comentarios.
Si hay algo que me molesta profundamente son las mentiras, las manipulaciones y las injusticias :-d
PUes el psiquiatra lo necesitas tú por emplear este tono soez y faltón.
ResponderEliminarSilan.
EliminarPodemos ir juntos al psiquiatra, si quieres, pero debes comprometerte a decirle la verdad y reconocer que te gusta entrar a blog culés a provocar y a comentar con tono ofensivo. Que te gusta dar teorías absurdas sólo por defender a un club tramposo.
Si el psiquiatra es merengue congeniareis muy bien y os podreis medicar mutuamente =)) =))
Si el psiquiatra es normal seguramente te recomendará que reflexiones y cambies, que no merece la pena mentir y manipular por defender a un equipo de fútbol que es un fraude deportivo.
Me encanta como tratas a estos "arrimaos" que vienen por aquí con las únicas intenciones de manipular y meter cizaña, no como otros blogger, que por no quedar mal...
ResponderEliminarSaludos de un culé extremeño harto de la manipulación mediática existente en este país.
Hola Anónimo.
EliminarAquí se respeta a todo el que comenta con respeto.
El que insulta no se publica y el que provoca o pretende ofender es respondido en el tono que merece.
Bastantes años de mentiras y manipulaciones hemos aguantado como para seguir con mamonadas :d
Che, no es cuestión de ser cenizo u optimista....es ser serio o rajar en la barra de un bar....=) =)
ResponderEliminar"cada año nos eliminan antes"... seis años en semifinales consecutivamente al septimo caemos en 1/4... sintoma claro de decadencia....en fin....¿os escuchais a veces?
Buscate un palmares similar al conseguido por el Barsa en estos años en otros equipos de la era moderna y luego hablamos. Buscate el palmares que tiene Messi en los otros cracks de la historia compara y luego hablamos....
en serio, ni Messi es dios ni el fútbol profesional es la play, que se se utilice la retorica para alabar a Leo cuando se escribe no quiere decir que solo con reunir talento a su alrededor ya sea suficiente...
si, el fútbol al igual que el deporte y la vida en general es más complicado que ser simplemente buenos y malos....
con ese baremo de medir, en Europa solo un equipo lo hace bien cada año y el resto de 500 equipos lo han hecho mal....lo siento, pero no lo trago...Si aplicasemos en la vida de cada uno el baremo que pedimos para el fútbol el mundo sería perfecto y sideral.. ya ya ves lo que hay....
pero curiosamente al fútbol y a los fútbolistas se les pide lo imposible como norma y al no ser así, solo les queda el desprecio total...
lo siento, es absurdo, no tiene ni pies ni cabeza....Jugar desde el sofa a hacer funcionar un equipo esta de puta madre, hacerlo de verdad ya es otra cosa....pero en esto creo que no nos pondremos de acuerdo....
saluts che...
Gran Weed.
EliminarYa pareces Llouriño conformándote con semifinales.
Quizás eres tu entonces el que tiene mentalidad de antes. Este Barça, el de la última década, es el mejor equipo de la historia del fútbol y hasta hace poco era el mejor del mundo.
No sólo tenemos a Messi sino también a una serie de jugadores irrepetibles que nos han hecho campeones de Europa y del Mundo de Selecciones.
Si con ese equipo debemos conformarnos, apaga y vámonos.
En mi humilde opinión a ese equipo hay que exigirle ganarlo todo y reforzándolo correctamente cada año era perfectamente posible ganar un par de Champions y alguna Liga más.
El Barça es un equipo que no gana si no es muy superior al resto, pero eso ya lo sabemos y lo que hay que hacer es planificar teniéndolo en cuenta.
Se ha fichado poco y mal y no era difícil preveer los resultados que estamos teniendo.
Yo te agradezco mucho, ya lo sabes, tu visión objetiva y optimista, pero no la comparto. Llevas razón en muchas cosas, pero creo que eres demasiado comprensivo con la mala gestión de la Directiva.
El Barça por presupuesto y jugadores debe aspirar siempre a ganarlo todo y cada año vamos peor.
¿Alguien pensaba que este año había equipo para ganar la Champions?
Creo que es mejor ser críticos y realistas que vender que somos los mejores cuando hemos perdido ese trono por una planificación nefasta :d
A mi personalmente esta estadística no me dice nada, salvo que al Madrid le han pitado mas penaltis a favor que al Barsa. Lo que habría que ver para pretender dar a entender que al Madrid le ayudan los árbitros es cuantos de esos penaltis no eran y eso no se demuestra en esta estadística. Si al Madrid le hacen mas penaltis que al Barsa no veo el motivo por el que no tengan que pitarlos. Si me demuestras que al Madrid le han pitado mas penaltis que no eran que al Barsa entonces si hablaríamos de otra cosa. Dicho esto para mi Madrid y Barsa actualmente son los que menos se pueden quejar de los árbitros porque rara vez les perjudican. Hace 40-50 años cuando vivía Franco no se, pero el pasado es algo que ya no se puede cambiar y sinceramente me da igual si hace 40 años le pitaban mas penaltis a uno o a otro. Lo que manda es el presente y en esta temporada por ejemplo creo que al Barsa le han pitado mas penaltis a favor que al Madrid ¿significa eso que esta temporada le han ayudado los árbitros al Barsa?
ResponderEliminarHola Alex.
EliminarEstá claro que o yo soy muy mal pensado o los que pensais así sois muy inocentes.
Estos datos son una barbaridad y resultan más que sorprendentes.
Si los analizamos en su contexto vemos que al Madrid le han pitado una exageración de penaltis más que al Barça. Eso es realmente muy llamativo :-d
Es evidente que no podemos coger años sueltos y que hay temporadas donde un equipo está mejor que otro, eso ya lo damos por supuesto, pero ¿entonces por qué en absolutamente ninguna década hay más penaltis a favor del Barça? ¿Es que el Barça nunca tuvo épocas buenas?
El mejor ejemplo lo tienes en esta última década donde el Barça ha sido muy superior al Real Madrid y ¿adivinas a quien le han pitado más penaltis?
Claro que puedes encontrar una temporada puntual donde le hayan pitado más penaltis al Barça o a otro equipo, pero es realmente sorprendente que en toda la historia haya tantísima diferencia entre un equipo y otro cuando su potencial y juego ofensivo es muy parecido.
También es evidente, como refleja la propia estadística de penaltis, que con el paso del tiempo el tema ha mejorado mucho y que poco a poco se están igualando las cosas.
Ahora nos tocará seguir luchando para conseguir que se aplique el reglamento sobre las tarjetas, que es otra guerra y que en los últimos años nos está perjudicando mucho :-s
No pierdo la esperanza que en pocos años realmente se pueda competir en igualdad de condicones y se aplique el mismo reglamento para todos.
El problema sobre el pasado es que conforma nuestro presente y debemos hablar de él, sobretodo cuando nos han estado engañando durante tantos años. Creo que es justo que se sepa la verdad y que se expongan los datos que conseguimos con investigaciones actuales.
Piensa que el ladrón no deja por escrito que ha robado, por tanto, es muy díficil y tiene un gran mérito todo lo que estamos descubriendo del pasado. Al que no le interese que no lo lea, pero la gente tiene derecho a saber la verdad y no los cuentos que nos habían vendido.
Saludos cheer
Por cierto, volved a llamarme mal pensado, pero sólo hay que repasar videos para ver que al Madrid le pitaban penaltis por desmayos o golpes de viento, sobretodo durante la época innombrable e incluso de memoria todos podemos recordar el penalti de Guruceta o los recientes de este mismo año contra el Elche o contra el Barça fuera del área, por citar algunos ejemplos.
EliminarCon esto me refiero a que no es tan difícil de comprobar como algunos exponeis, es tan sencillo como mirar videos :-d
Y es muy pero que muy extraño y mucha pero que mucha casualidad que siempre sea el mismo el que está en sospecha y aparece en todos los episodios turbios de la historia de nuestro fútbol :-s
En cuanto a la discusión entre Gran Wed y Miguel Angel, sobre lo que tendría que haber ganado o no el Barça durante estos últimos años, pues estoy un poco con los dos y ninguno. Y me explico:
ResponderEliminar-Doy la razón a Miguel Angel en cuanto a que creo que el Barça de Messi, por juego y talento, tendría que tener al menos una Champions más (en Ligas creo que vamos servidos). Sería de justicia haberla ganado.
-Pero también doy la razón al Gran Wed en el sentido que a menudo olvidamos que el deporte del fútbol, al contrario que otros, es muy puñetero. A saber: se juega con los pies; el arbitraje cuenta en demasía, con lo que ello supone en resultados; hay muchos jugadores en el terreno de juego que tienen repercusión en el transcurso de un partido; el ambiente social influye en gran medida; es un deporte corrupto hasta las trancas donde el poder siempre le amenaza; los terrenos de juego son una calamidad que a menudo van en contra del mismo espectáculo, cosa inaudita que no ocurre en ningún otro deporte; y así un largo etcétera.
En fin, que no se trata de ser más o menos optimistas o más o menos conformistas. Lo importante de esta era del Barça para mí es que el Barça de Guardiola-Messi ha trascendido como uno de los mejores –sino el que más- equipos de la historia. En perspectiva se recordará siempre, más allá de más o menos títulos ganados. Holanda, por ejemplo, no ganó nada y ha trascendido en el tiempo, editándose libros, artículos, estudios y parabienes hasta decir basta.
Y no lo dudes, Miguel Angel, la gran envidia del madridismo no han sido los títulos ganados de esta última época blaugrana, que también, sino la trascendencia histórica que ha alcanzado su juego en el mundo global. Ellos, que se creían por alguna conjunción divina poseedores de ese título oficioso (mejor equipo de la historia), no pueden con ello. Les supera. Y a mí ya me basta.
Visca el Barça.
Arnau.
EliminarVisca Barça y ara que vienen malos tiempos, todavía más :)
Estoy de acuerdo con tu comentario, pero no podemos vivir del pasado, aunque sea un pasado reciente, y hay que exgir a esta Directiva que rodeen de nuevo al mejor jugador de la historia de jugadores que puedan seguir dándonos títulos y alegrías.
Para mi, desde el 2012 somos una sombra de lo que éramos y es una pena porque creo que seguimos teniendo jugadores irrepetibles.
Este año ya no hemos dado la talla ni siquiera en España y vamos de mal en peor :d
No tenemos urgencias históricas y eso se agradece, pero la sensación de rabia e impotencia de ver como equipos peores y con jugadores "menos buenos" nos están quitando títulos no me la quita nadie. Sólo es cuestión de reforzarse bien y, como dijo Guardiola, "rodear bien a Messi".
Por supuesto, también hay que evolucionar el sistema y dejar de regalar goles de patio de colegio y de tirar títulos por atacar como si se acabara el mundo y que te marquen a la contra cuando tienes el partido más que controlado.
Siempre contundente, avasallador, impecable y veraz en tus artículos y respuestas Míguel Ángel.
ResponderEliminarSaludos crack.
:) :)
EliminarGracias Denniz.
Saludos cheer
Que si, q estamos viejos y lentos, que messi pasa de todo, que neymar no la mete al arco iris, que alves traga más q una actriz porno y q Pinto no vale ni para portero de discoteca.
ResponderEliminarPues con todo eso, que lo reconozco y admito, han tenido que robarnos en Champions y Coppa para q no ganemos.
Con arbitrajes decentes e imparciales, estariamos en semis de champions y el puto Mandril no nos hubiera ganado ni de coña. Es demasiada ventaja q te regalen un gol en fuera de juego y perdonen la expulsión de Isco. ASI es imposible. Estamos mal deportivamente pero aún asi nos roban una y otra vez.
QUE ASCO DA EL PUTO MANDRIL. OTRO TITULO ROBADO. en semis al atlético y en la final al barsa.
Menos mal que era un foro moderado y que los mensajes viscerales y totalmente fuera de lugar eran eliminados, pero claro que mas da si es en contra del real no? En fin, ya no volvereis a verme por aqui, porque perdisteis la dignidad que teniais dejando que este tipo de mensajes hagan de este otro blog de reprimidos, rabiosos y mentirosos. No soy del real madrid pero al final con tanto blog asi me vais a hacer cogerle gusto y todo.
EliminarHola Anónimo.
EliminarEs cierto que los arbitrajes y la suerte nos han dado la puntilla, pero yo buscaría más en los errores en nuestra propia casa y no me centraría en las cosas que no podemos controlar y que ya sabemos que son así.
El arbitraje actual beneficia más el anti-fútbol que el fútbol espectáculo. Ayuda más a los que pretenden destruir fútbol que a los que quieren crearlo, pero eso ya lo sabemos cuando empezamos a competir en el campeonato, por tanto, hay que planificar contando ya con ese inconveniente.
Hoy día el arbitraje ha mejorado mucho y aunque en las jugados dudosas siguen beneficiando al Madrid, no hay ni comparación con décadas anteriores.
Hay que hacer como con Pep, buscar ser superiores para no depender del árbitro.
Es cierto que en la Final de Copa del 2011 el árbitro anula un gol a Pedrito y, sin embargo, en esta Final se produce la misma jugada y la dan por válida, pero no es menos cierto que si nuestra defensa no fuese un coladero esa jugada no debería haber acabado en gol. El juez de línea no sabe que va a terminar en gol y decide dejar continuar. Podemos pensar que es pura mala suerte, que es casualidad o que es premeditado.
En mi opinión creo que en las jugadas dudosas siempre benefician al Madrid, pero también pienso que el Barça debe hacerlo mejor para no depender de esas jugadas.
Sobre la expulsión de Isco no coincido contigo. Para mi no es suficiente esa jugada para expulsar al jugador. Es una mano involuntaria y no corta jugada de peligro. Yo tampoco habría sacado la segunda tarjeta.
Si me pareció curioso que otra vez todas las jugadas dudosas beneficiaran al Madrid, pero es algo habitual, y creo que el resultado fue más fruto de la mala suerte y de lo mal que jugó el Barça. Este equipo es una sombra de lo que fue por culpa de una Directiva inepta :-d
En semis contra el Atlético yo tampoco vi el robo por ningún sitio. Es un equipo con un presupuesto muy inferior y que hizo dos partidazos. El problema del Barça no fue el árbitro, sino que el equipo está fatal.
Con ese mismo arbitraje habríamos pasado de jugar a un nivel Barça y nuestros jugadores supieran acertar entre los 3 palos en vez de fallar tanto.
Es cierto, que el arbitraje fue permisivo en la ida, pero creo que se pueda hablar de robo.
Para mi un robo a mano armada fue la Final de Copa del 2011 contra el Madrid, por ejemplo.
Más autocrítica y más planificacón y no tendremos que acordarnos de los árbitros, aunque estoy de acuerdo en que habría que protestar oficialmente para conseguir que se aplique la tecnología en el fútbol porque el arbitraje actual nos perjudica por nuestro estilo de juego.
Hola Sau.
EliminarNo veo que sea para tanto el mensaje.
Simplemente es un aficionado culé indignado que culpa más a los árbitros de los que los culpo yo pero es respetable su opinión, como todas.
Para mi los arbitrajes también perjudican al Barça, pero creo que este año hemos tenido problemas más graves que los arbitros y me parece exagerado cargar toda la culpa de nuestros males contra ellos. Aún así si considero que con arbitrajes normales el Barça llevaría algunos títulos más en esta última época y muchísimos títulos más en su historia.
No veo mucha diferencia entre el comentario del anónimo y el tuyo donde nos llamas lindezas como "rabiosos, reprimidos y mentirosos". De hecho me parece incluso más grave el tuyo que va dirigido a nosotros y no a una entidad :-s
Debes tener más paciencia porque es entendible que haya gente indignada con el Madrid. Es un club cuya historia se basa en la trampa y que tiene más de la mitad de su museo conseguido por ayudas extra-deportivas.
Si a ti te llevaran toda la vida perjudicando quizás también llegaría un momento que levantarías la voz. El respeto hay que ganarlo en el campo y el Madrid de no ser por los despachos no estaría ni entre los tres primeros de España.
Saludos cheer
Mira, lo de las lindezas es porque el post que tu escribes empieza con una mentira o con una manipulacion de los datos, el bagaje de penalties a favor en contra del madrid y del barcelona estos ultimos 10 años no es el que pones, al menos no el de liga unicamente que es lo que tu estas analizando; de ahi lo de mentirosos, y como ya los 10 primeros, que son los mas faciles de recopilar,son erroneos, pues he decidido no continuar contrastando esos datos. A lo de rabiosos por supuesto que no lo digo por ti, aunque en algun post anterior has atacado con dureza, lo digo por los que usan descalificativos del tipo PUTO MANDRIL y esas cosas que os dan tanto la razon (ironia) y lo de reprimidos es porque habiendo ganado lo que habeis ganado aun seguis pensando en lo que podriais haber sido si las cosas hubieran sido de otra manera, perdona pero eso es ser un reprimido (y no es un insulto, aunque lo quieras interpretar como tal).
EliminarNo creo que lleven toda la vida perjudicandoos, o es que hay cosas que no quereis ver?
a cualquier equipo que hubiera protagonizado los incidentes que acaecieron a la vuelta de Figo al camp nou, le habrian caido varios partidos de suspension porque es algo que he visto pocas o poquisimas veces en esta liga, ningun equipo se ha retirado de la copa del rey por sus cojones ( porque obviamente ese fue el motivo) y ha jugado tranquilamente al año siguiente, tambien desconozco por que motivo el arbitro retraso un partido porque el barcelona decidio viajar el mismo dia sabiendo que llegaria tarde y mantuvo un pulso por otra parte innecesario por ver quien los tenia mas puestos, tampoco recuerdo que un jugador alineado con su seleccion para jugar unos partidos alegando molestias se retirara de dicha convocatoria y e voila juega el partido de vuelta de la supercopa que se jugaba en esas mismas fechas, pero claro vosotros siempre habeis sido perjudicados.... pobrecitos.
Ojala algun dia te des cuenta cuanto daño habeis hecho ambos clubes a esta competicion, sobre todo en los ultimos años.
Sau.
EliminarCálmate que te va a dar una úlcera y el fútbol es para disfrutarlo.
Para mi el fútbol es un espectáculo del que hay que disfrutar cuando a tu equipo le va bien y del que hay que pasar olímpicamente cuando vienen tiempos malos y dedicarse a leer, escuchar música o ver cine. Cuando vienen mal dadas toca disfrutar de otros placeres de la vida :)
Sobre los datos de los penaltis, si crees que están equivocados aporta las pruebas que lo demuestren, pero me extraña mucho porque aunque en este caso no es una investigación mía directa, si que me los han pasado contactos muy bien informados en estos temas.
¿Ya te has dado cuenta que es la diferencia entre los penaltis a favor y en contra?
Lo digo porque quizás lo estás mirando mal :d
Si estoy en un error no tengo ningún inconveniente en retirar la entrada. De hecho una gran ventaja de un blog es que lo puedes modificar y actualizar sin problema y es perfectamente posible que alguna vez me pueda equivocar. Si lo hago y me lo demostrais con pruebas, estaré encantado de recibir vuestra aportación y retirar la entrada.
Lo de reprimidos y rabiosos me parece una chorrada, pero debe ser que tengo mucha paciencia y no me afecta. Para mi es normal que alguien denuncie lo que cree que es justo y más cuando han estado tantos años engañando a la gente vendiéndole motos.
¿Si a ti te hubiesen robado en casa no lo contarías? ¿Si además de robarte hubiesen ido mintiendo y engañando a la gente diciendo que eres tu el que les robó a ellos, no lo dirías?
Creo que es justo poder defenderse de las mentiras y del engaño.
Piensa que ellos viven de ese pasado, un pasado que nos venden como glorioso y que lo único que tiene de excepecional es la forma que tenían de saltarse los valores del deporte.
Sobre los favores que hablas al Barça, ya puedes buscar y buscar que no encontrarás muchos más allá de 3 ó 4 cosas donde poder agarrarte, mientras yo tengo para hacer una enciclopedia con los favores al Madrid.
En el Barça podrás hablar de algunos episodios, como del Valencia, Atlético o Sevilla, pero del Madrid podemos estar aquí hablando hasta el año que viene porque su historia es lamentable.
Sin las ayudas externas serían un equipo de lo más normal y su palmarés sería muy parecido al del Valencia o e Sevilla.
En los ejemplos que pones te olvidas que era normal no sancionar al Barça porque la barbaridad fue sancionarlo al ser claros errores de planificación de la FEF. Lo injusto era que el Barça pagara los errores de la Federación. Bastante perjuicio tuvo ya el Barça que le impidieron ganar aquel año la Copa.
Sobre lo de Figo creo que te olvidas de la Final de las botellas, por ejemplo.
Llegar tarde a Pamplona fue también por error de la FEF, como explicó Pep. De todas formas te olvidas de la 7ª del Madrid, donde tiraron la portería y el partido empezó con 1 hora de retraso. Curiosamente no le dieron el partido por perdido y el Madrid ganó aquel año el trofeo.
Me hables de lo que ma hables yo te puedo explicar muchos más casos del Madrid sobre ese tema. Así que para mi no es lo mismo 4 que 40 o al menos en mi colegio y en mis clases de matemáticas no era lo mismo tener 4 que 40, por más que para algunos parezca que si :-d
A ver...lo primero que he hecho en mi mensaje es admitir todos los defectos que tenemos deportivamente este año, que son muchos. No soy tonto ni ciego. No he dicho que hayamos sido superiores como hace unos años.
ResponderEliminarSólo digo que hubo 4-5 jugadas polémicas y TODAS favorecieron al Madrid en la final. TODAS. Gol incluido.
Y también digo, por mucho que Miguel Angel lo suavice, que el arbitraje de la ida de los cuartos de final de champioons BARSA - ATLETICO fue una verguenza. Que sí, que ya no jugamos tan bien, eso ya lo sé. Pero ese arbitraje fue vomitivo y claramente tendencioso y con órdenes premeditadas.
Y también es algo objetivo y demostrado (ver el gran blog LIGA SIN ERRORES NI MANGONEOS) que en esta liga al Barsa le han robado 7 puntos y al Madrid le han regalado 16. ESO ES ASÍ.
Miguel Angel, no doy crédito a tus últimso comentrarios en varios blogs que sigo. Parece que como nuestro equipo está en decadencia deportiva e institucional, ya tenemos que aguantar que nos choricen.
PUES NO. Esta muy bien hacer autocrítica y yo soy el primero. Pero separemos. No hay porqué callarse ante las tropel´çias. Con arbitrajes mínimanmente decentes, este año ganaríamos la liga seguro. Eso no quita q tengamos que hacer renovación pero es un título más.
BASTAS YA DE PONER LA OTRA MEJILLA. ESTO ES UNA MAFIA QUE CONTROLA YA SABEMOS QUIEN.
Anónimo.
EliminarPor favor, ponte un nick para que sea más fácil saber con quien comento.
¿Tu ves que yo me calle? Precisamente en este blog lo que hago es demostrar con datos que la historia del Madrid no es lo que nos han vendido, ni mucho menos.
Y precisamente lo que hago es denunciar que el arbitraje actual, aunque ha mejorado mucho, sigue perjudicando al Barça.
El resto de equipos que defiendan lo suyo, yo defiendo lo mío.
Llevo mucho tiempo pidiendo que el Barça se ponga las pilas y pida la tecnología en el fútbol para que este deporte sea un poco más justo.
Con arbitrajes normales el Barça llevaría muchos más titulos tanto històricamente como estos últimos años. En esto coincido contigo, pero tu punto de vista me parece algo exagerado.
Como eso es algo contra lo que es muy difícil luchar, mi punto de vista, es que hay que hacer como con Pep, planificar contando ya con ello.
Si hubiéramos hecho bien los deberes no tendríamos que acordarnos de los árbitros.
Eso no quita que es indignante ver el doble rasero a la hora de aplicar el reglamento y en los últimos años es más una cuestión de no aplicar el reglamento en el tema de las tarjetas.
Que el Atlético de Madrid acabara con 11 en la ida de Champions es un atentado al fútbol de creación y al espectáculo.
Con el Madrid ya es algo vomitivo. A Pedrito le anulan el gol en la Final de Copa de 2011, pero a Di María se lo dan por válido este año. Lamentable.
Pero insisto, peor estábamos hace años. Se ha mejorado mucho en la última década y si nos reforzamos bien y hacemos bien la parte que depende de nosotros no podrán con nosotros ni tan siquiera desde los despachos, como hemos demostrado no hace mucho.
"Así que para mi no es lo mismo 4 que 40 o al menos en mi colegio y en mis clases de matemáticas no era lo mismo tener 4 que 40, por más que para algunos parezca que si"
ResponderEliminarAhí le has dado, Miguel Angel. Eso que tú tan acertadamente criticas es típico de los revisionistas. Son los mismos, por ejemplo, que por el mero hecho de que el Barça, en su día, le dio una medalla a Franco, señalan demagógicamente al club catalán como de franquista. Pasando por alto la infinidad de datos, historias, evidencias y hechos que aclaran que si algo fue fue justamente lo contrario. Por la misma regla de tres podríamos decir que todos los socios del Barça son del Partido Popular por elegir, también en su día, a un presidente afín a ese partido político además de profesar fe con el Opus Dei como lo era el ínclito Gaspart. Y a nadie se le ocurre, ¿verdad? Pues eso.
Arnau.
EliminarEfectivamente (h)
A lo mejor pretenden que en plena Dictadura el Presidente del Barça que imponía el franquismo llevara una corbata con la estelada. Ellos son así, de donde no hay no se puede sacar.
Tenemos un ejemplo muy claro en el blog con el amigo Silan :-s
Arnau.. ¿qué innumerables datos y hechos hacen evidente el antifranquismo del Barça durante la dictadura?
ResponderEliminarNo voy a perder el tiempo contigo, Silan. Simplemente decirte que si no comprendes que por mucha medallita impostada que el club blaugrana otorgara al dictador, el Barça fue un espacio público desde donde muchos ciudadanos pudieron reivindicar grupalmente una libertad y una catalanidad que topaban de frente con lo que representaba e imponía entonces el franquismo, pues poco puedo hacer ya por ti. Estoy cansado siempre de reivindicar lo evidente, obvio y de sentido común frente a los revisionistas como tú, que se acogen a menudencias y a hechos sacados de contexto para elevarlos a categoría.
EliminarEs de manual tu conducta demagógica, Silan, pero conmigo tendrás que subir el nivel. No porque yo lo tenga alto, no te creas, sino por lo bajo que lo tienes tú.
Sería interesante también que dijeses de qué época son esos datos que dices que evidencia el antifranquismo del Barça durante la dictadura.
ResponderEliminarSilan.
EliminarNo podemos estar aquí hasta mañana aportando datos, es más fácil si tu nos dices un equipo donde haya sucedido lo mismo que en el Barça.
Hay que joderse que os empeñais en negar una evidencia.
Ilústranos y dinos en que otros clubs sucedía lo mismo que con el Barça.
No se en que idioma hay que explicarte que franquistas había en todos lados, sobretodo porque era una Dictadura, pero no en todos lados los había que se oponían al régimen y lo expresaban a través de un club deportivo ¿Capici?
¿Silan? El que pregunta y se va. Es buen chico, algo demagogo, pero sus prejuicios le limitan. Odia la diferencia, y eso le impide dialogar siquiera un poco de manera sensata. Es un valenciano abducido por la oligarquía imperante de su tierra, la cual, para perpetuarse, incita al desprecio a todo lo que huela a catalán. Es esa oligarquía que pretendidamente defiende la lengua “valenciana” de los “usurpadores catalanes” cuando en realidad no estiman en nada a dicha lengua ni cultura, y que hacen todo lo posible para reducirla a una simple tradición y jerga folclórica. Y Silan ha caído de cuatro patas. En fin, tal vez con los años pueda mejorar.
ResponderEliminarArnau.
EliminarYo ya he perdido la esperanza con él porque no hay más ciego que el que no quiere ver :-d
Arnau, eso mismo he iuntentado yo explicar(a veces a la inversa) en otros foros. Se acuysa a gente de haber jurado los principios fundamentales, cuando para acceder a cualquier puesto publico te obligaban a hacerlo.
ResponderEliminarNo dan mas de si
Miguel: te dejo mi vision, sencilla, del no toquen a Messi
Confiesa.
EliminarOk, crack (h)
http://unblogmuycule.blogspot.com.es/2014/04/messi-no-se-toca.html
ResponderEliminarBueno, mejor te lo dejo ahora :):)
Confiesa.
EliminarEso es la edad =))
Ara me paso.
Arnau...
ResponderEliminarSi la pregunta es sencilla.
¿Qué hechos concretos tuvieron lugar durante la dictadura para que el Barça fuera tomado como un bastión antifranquista?
Me temo que no tengas muchas opciones para contestar, ni tú ni ningún culé medianamente informado que no se deje llevar por odios, ni se autoengañe.
Hablas del concepto de revisionismo en tono peyorativo.
La historia está sujeta a revisión continua.
Por descontado, Silan, tu pregunta es tan sencilla que es hasta vacua.
EliminarAdemás creo que ya te he contestado. Es insufrible tu poca capacidad analítica de las cosas evidentes. ¿Hechos concretos? Vamos a ver, Silan, y ya por segunda y última vez, si no eres capaz de entender que el Barça fue un club símbolo que “amparaba” dentro de su estadio las voces y comportamientos de centenares de miles de personas que pregonaban con sus banderas, cánticos y expresiones una catalanidad y libertad reprimidas por el régimen imperante en el estado franquista, poco puedo hace ya por ti, sinceramente. Te recomiendo que no quieras tapar la luna con el dedo, Silan, porque ni siquiera con una medalla te llegaría.
Luego me hablas de que detesto el revisionismo histórico. Y por supuesto que lo hago, siempre que éste esté basado en absurdos razonamientos fuera de contexto para que te cuadren en tus teorías prejuzgadas. Para que me entiendas, los revisionistas del 11M se pasaron años señalando la autoría de ETA por haber encontrado fuera de contexto unos gramos de ácido bórico, curiosamente los mismos revisionistas que pasaban por alto en cambio las centenares de pruebas que indicaban sin duda y objetivamente a los islamistas. Pues exactamente ahora haces eso tú con lo de la actitud del Barça frente al franquismo. Solo recordarte que el club es propietario de los socios, y no al revés. Y lo que cuenta, fuera de medallitas extemporáneas o interesadas, es la voz y votos que esos socios y ciudadanos expresaban dentro de ese espacio abierto que era el estadio. Y negar ese comportamiento, perdóname, es de estúpidos o de autistas.
Joder Silan, ¿te has tomado la pastilla?
EliminarDeberías dejar de leer bazofia de fuentes merengues y contrastar un poquito la información y así no harias preguntas tan absurdas :-d
si no eres capaz de entender que el Barça fue un club símbolo que “amparaba” dentro de su estadio las voces y comportamientos de centenares de miles de personas que pregonaban con sus banderas, cánticos y expresiones una catalanidad y libertad reprimidas por el régimen imperante en el estado franquista, poco puedo hace ya por ti,
ResponderEliminarFrancamente, esperaba algo más de ti. Se te ha olvidado especificar la época concreta a la que haces referencia.¿O es que cientos de miles de personas pregonaban su catalanismo con sus banderas y sus cánticos durante todo el franquismo?
¿Que hubiera un sector de población de Cataluña que cantara els segadors en el camp nou y que pregonara cantos separatistas,significa que el Barça era un bastión antifranquista?
Por otra parte, acuérdate que no estaba prohibido que un aficionado ondeara la señera en el camp nou.Si acaso, en los primeros años de la posguerra, es posible que tuvieran lugar este tipo de episodios al igual que prohibieron el catalán en exhibiciones públicas, teatro, etc…
De todas formas, la exhibición de banderas en los campos de futbol no fue práctica habitual durante bastantes años. Los signos de reivindicación del catalanismo-independentismo empezaron a tener lugar, sobre todo, en los años 70.
El régimen era consciente de todo este movimiento. Pero también era consciente de que había muchos catalanes que no abrazaban este movimiento o que eran directamente simpatizantes franquistas. Recuerda las multitudes entusiastas cuando Franco visitaba Barcelona. Que hubiera una parte de la población catalana antifranquista no convertía al Barça en un club antipático para el régimen y al que no podían dejar tener éxitos. Para el franquismo, Barcelona era tan Española como Madrid y era impensable dar preponderancia a un territorio sobre otro ya que eso hubiera ido contra la misma ideología franquista.
Os habéis fabricado un discurso en el que el Barça era perjudicado por el régimen por motivos políticos sustentados en el catalanismo, y el Real Madrid, el gran beneficiado por ser un club franquista.
¿Qué significa que un club sea franquista?,¿que como institución apoyaba el franquismo?, ¿que su masa social simpatizaba con el régimen? Los culés dicen que el Madrid era franquista porque como institución apoyaba el franquismo, pero ¿cuántos antifranquistas había entre sus seguidores?,¿o es que todos los merengues eran franquistas?
Como institución el Barça dio sobradas muestras de simpatizar con el régimen y viceversa. Empezando ya en la inmediata posguerra por permitir la vuelta de algunos jugadores del Barça exiliados por simpatizar con la república, como Domingo Balmanya.
A parte de las medallas a Franco por el enjuague de su gigantesca deuda vía posibles pelotazos, tiene como “socis d’honor” al alcalde de Barcelona José María Porcioles y al ministro Torcuato Fernández Miranda.
Además fue el único club que, allá por los 50, levantó un monumento en su campo, en recuerdo de los caídos del bando nacional. Por cierto, que ves este monumento, y combina muy bien, el escudo del Barça y el de la falange.
http://antonsaavedra.wordpress.com//?s=Di+stefano&search=Ir
Hasta la asociación de veteranos del Barça homenajeó al caudillo allà por los 60 en el descanso de una final del generalísimo entre Real Madrid y Valencia en el nou camp.
Silan.
Eliminar¿Has acabado ya de contar tu película? =)) =))
Joder, no deja de sorprenderme como eres capaz de decir tantas tonterías juntas sin cansarte y lo peor es que hasta te creerás las bobadas que estás diciendo. ¿Pero no te das cuenta que lo estás sacando todo de contexto y están contando sólo lo que te interesa para dar una imagen distorisionada de la realidad?
Todos sabemos lo que es el Barça, no durante el franquismo, sino desde su creación. Por tanto, tus películas pueden colar entre la borregada merengue que está muy acostumbrada a la ficción, pero aquí ya sabes que no cuela y en cada artículo te lo he demostrado.
El invento de la deuda ya es de risa, pero paso de seguir perdiendo el tiempo porque en este comentario te has delatado tu solito al ponernos una de las fuentes donde bebes =))
Si das credibilidad a ese tipo de fuentes realmente yo ya no puedo ayudarte :-d
Eso si, te recomiendo que dejes de leer bazofia merengue y contrastes la información porque tu capacidad de quedar en evidencia veo que no tiene límites.
Por supuesto que encontrarás todo tipo de relación del Barça con el franquismo, es lo que tiene estar en una Dictadura. De hecho la misma relación que cualquier otro club, aunque lo de los demás no se vea tanto porque los grandes altavoces merengues se han encargado de dar publicidad sólo a lo que les interesaba.
Pero, como te he dicho ya mil veces, una cosa no quita la otra. No es excluyente. Y por más que os empeñeis el Barça siempre fue diferente.
Y para que lo vayas pillando, si el Barça era perjudicado durante el franquismo era simple y llanamente porque el Madrid era el equipo acunado como equipo del régimen y equipo de España. Eso da tantas ventajas que el más perjudicado, como es evidente, es su máximo rival.
¿Lo entiendes ya o te hago un plano?
Y ahora si tienes un poco de decencia dinos aquí todas las ventajas que tuvo el Madrid durante el franquismo y que no tuvo ningún otro equipo. ¿Te atreves?
Como veo que esperabas algo más de mí, Silan, te remito a un escritor en lengua castellana, además de crítico, periodista y gastrónomo, Manuel Vázquez Montalbán, que, y no te molestes, atinaba mucho más en estas cuestiones que tú. Y que yo, por supuesto. Es un intelectual que te va a dejar en ridículo, pero tú te lo has buscado con tus memeces fuera de contexto y tan alejadas de la realidad. ¿Pero en qué mundo vives, Silan?
Eliminar“El Barça actúa como médium que establece contacto con la
propia historia del pueblo catalán” (1969).
“El Barça ha sido el símbolo de la posición política de la burguesía
catalana hasta la Guerra Civil, y después, el único medio de
expresión elíptica de una sentimentalidad” (1970).
“El Barça es un instrumento de relación sentimental con el
país, por cuanto el Club de Fútbol Barcelona es una de las
instituciones que subliman la catalanidad” (1972).
“Los pueblos necesitan señas de identidad, sobre todo aquellos
pueblos que han vivido en permanente riesgo de perderlas y el Barça
es ante todo una seña de identidad” (1974).
“Sin duda el Barça es el hígado de Cataluña, una delicada víscera
colectiva por la que pasa, en búsqueda de filtraje, casi todo lo que
ocurre en Cataluña” (1978).
“[El Barça es] la eterna, sistemática reserva espiritual de Cataluña
para tiempos prohibidos” (1978).
“El Barça durante más de setenta y cinco años ha sido el recurso épico
de Cataluña” (1979).
“En los años cuarenta y cincuenta el Barça era más que un club, era
casi un partido político moral y ganaba Ligas y Copas” (1980)
“En épocas de represión, el Estado propicia el fútbol como
válvula de escape y el Barça se convierte en un símbolo del
catalanismo reprimido” (1981).
“Cataluña no tiene ejército propio, ni Estado: todo eso lo suple el
Barça. Es el sucedáneo épico de una colectividad” (1981).
“Durante mucho tiempo ser del Barça era una declaración de
principios de la catalanidad” (1984)
“El equipo de fútbol del Barcelona polarizaba las ansias nacionalistas de los catalanes, como si fuera el ejército desarmado de un país con la identidad aplastada por el vencedor en la guerra civil” (1987).
“El Fútbol Club Barcelona es inmediatamente adoptado como la expresión épica del renacer nacional catalán” (1987).
“Lo cierto es que el FC Barcelona ha desempeñado un papel importantísimo como referente de una catalanidad honda pero tan irracional como una peregrinación a un Lourdes dominguero y en el fondo resignado” (1987)
“Si el Barça no existiera o no se diera ese carácter
extradeportivo que de él ha hecho algo más que un club, habría
que inventar al uno y al otro” (1988).
“[El Barça] es el ejército simbólico y desarmado de Cataluña, una nación sin estado y, por lo
tanto, sin ejército” (1988).
“Está en juego el prestigio simbólico de Catalunya que el Barcelona representa y se juega en cada partido, pesada herencia histórica sin equivalente en el fútbol universal” (1997).
“El Barça era el ejército simbólico de una idea de catalanidad popular, laica, sin necesidad de peregrinar a otra montaña sagrada que no sea la grada del Camp de Les Corts o del Camp Nou” (1998).
Y recuerda, Silan, el Barça es propiedad de sus socios, también de sus aficionados y simpatizantes, y no de sus directivos, los cuales están al servicio afortunadamente de los anteriormente mencionados.
(h) (h) (h)
EliminarHay que tener cuidado cuando se intenta manchar la historia del Madrid relacionándolo con el franquismo, porque todos los clubs, en menor o mayor medida simpatizaban o aparentaban simpatizar con el régimen.
ResponderEliminarEn el afán de echar porquería sobre el Madrid se utilizan dos varas de medir diferentes y a veces se cometen errores infantiles. Por ejemplo el dichoso cemento que se dice que se desvió del valle de los caidos al chamartin por mediación de la empresa Huarte.
Chamartín se inauguró en el 47 y Huarte no empezó a trabajar en el valle hasta el 50 y lo hizo de rebote debido a la dimisión de otra empresa que no se creyó capaz de realizar el trabajo encomendado. Además, en los años de construcción del Bernabeu, dudo mucho que se utilizara cemento en el valle puesto que costó muchísimo que el proyecto arrancara debido a los problemas de salud precaria de su arquitecto jefe, Pedro Muguruza. Digamos que tuvieron que darse muchos pasos, y lentos, antes de que se empezara a echar cemento en el valle , el cual tardó casi 20 años en acabarse. Véase “la verdadera historia del valle de los caidos de Daniel Sueiro”
Joder Silan.
Eliminar¿Tenías hora en el psicólogo y te la han cancelado?
No te cansas de decir burradas, madre mía :-d
El único que manchó la historia del Madrid relacionándolo con el franquismo fue vuestro admirado fascista asesino Bernabéu.
Aquí nos limitamos a describir la realidad que vosotros habeis ocultado.
La relación del Madrid con el franquismo se la trabajaron ellos solitos porque como no ganaban ni a las chapas decidieron utilizar sus enchufes y pasar al "todo vale para ganar".
Nosotros no tenemos la culpa que vuestra historia sea una vergüenza para el deporte español y que os hayais creido los cuentos que os han vendido.
De poco va a servir que algunos sigais mintiendo y manipulándolo todo para que cuadren vuestras mentiras porque hoy día la gran mayoría ya sabemos lo que pasó.
Aquí nadie intenta relacionar al Madrid con el franquismo sino que nos limitamos a contar como el Madrid por culpa de vuestro fascista preferido fue acunado por el régimen franquista como equipo de España y eso os ha supuesto un gran palmarés ficticio, pero que tengais que ir con la cabecita agachada si teneis algo de decencia y vergüenza.
Sobre el cemento del Valle de los Caidos que robaron para construir Chamartín creo que tendrás que seguir investigando y leer otras fuentes que no sean tan merengues. Hay mucho por ahí como tu intentando salvar vuestras vergüenzas haciendo un revisionismo absolutamente patético.
Te recomiendo que contrastes información sobre ese tema y no te será difícil llegar a la conclusión que los camiones de cemento e hierro se desviaban hacia Chamartín.
En esta vida no hay mejor prueba que la gente que lo vio con sus propios ojos y lo contó.
Pero para los merengues todo es inventado ¿qué imaginación, verdad? =))
Y dile a Daniel Sueiro de mi parte que la obra del Valle de los Caídos duró desde el 40 hasta el 58, aunque seguramente hasta el 50 la hacían con harina =))
Y te daré una pista para que tires del hilo .... de la documentación de Huarte no debes fiarte ¿o acaso crees que oficialmente iban a dejar por escrito que robaban cemento?
Arnau... no dejas de sorprenderme... no eres capaz de razonar por ti mismo?¿necesitas recurrir a un intelectual?
ResponderEliminarMIguelito... si me has dado el teléfono del psiquiatra es porque ya habrás estado en él, cosa que no me extrañaría nada. No pierdas la fuerza por la boca, y resérvate para mañana. Perderás, cosa que es costumbre en ti cuando te enfrentas conmigo en cualquier competición...
Silan.
Eliminar=)) =)) =))
No te he dado todavía el teléfono, pero si lo necesitas te lo puedo dar, tengo algunos conocidos merengues y se lo puedo pedir =))
No pierdo la fuerza, sólo intento que dejes de autoengañarte por salvar las vergüenzas del equipo merengue, no merece la pena, hoy día ya no cuela.
No vayas tan de gallito que en la pista todavía tengo un porcentaje de victorias superior al de las derrotas de mis enfrentamientos contigo. Recuerda que estuviste mucho tiempo sin olerla =))
Y si no recuerdo mal en nuestro último enfrentamiento mordiste de nuevo el polvo :)
La verdad, Silan, después de las citas de Manuel Vázquez Montalbán, en las que te pinta la cara inmisericorde, otro hubiera dado la mano, hubiera aceptado la derrota honrosamente, y seguramente también, hubiera rectificado después sus apreciaciones erróneas. Sería signo de listeza. ¿Y qué haces tú? Te largas con la cola entre las piernas, das una coz y te vas. En serio, Silan, tienes una visión de la realidad que te rodea muy distorsionada. Y sinceramente, no sé por qué.
EliminarArnau.
EliminarNo se de que te sorprendes. ¿Te suena de algo MADRIX?
Ellos viven en su mundo paralelo.
Si lees sólo lo que te interesa y no contrastas la información es muy fácil vivir en otra realidad paralela. Piensa que durante todo el siglo pasado les intoxicaron con medias verdades, manipulaciones y mentiras y que todavía hoy día se alimentan de aquellas barbaridades para no reconocer que les han engañado y para no reconocer la lamentable y vergonzosa historia de su equipo preferido.
A mi me encanta que comenten aquí porque ellos solitos quedan retratados.
Además ya ves las fuentes de las que beben y encima las aportan como si hubieran descubierto América =)) =))
Casi me descojono con el último enlace que nos ha puesto Silan.
Pobre abuelete sigue en el siglo pasado, pero lo grave es que haya Silans que lean esas tonterías y se las crean :-s
Hoy día es muy fácil acceder a la información, la del siglo pasado y la actual. El que no lo hace o el que se basa en informaciones sesgadas es porque quiere o porque le interesa.
Y Silan es la muestra de ello :d
Arnau.. te ruego que no me pongas fuentes de radicales comunistas como lo que has adjuntado... algunas cosas hacen daño a los oidos. Estos personajes dan verdadero repelús.Todos sabemos lo que significó el comunismo para el mundo y las catastróficas consecuencias que tuvo esta ideología.
ResponderEliminarMiguelito... el enlace sólo es para que veas la imagen del monumento que se erigió en el campo del Barça en homenaje a los caidos por el bando nacional. Apenas he leído lo que dice este hombre...
Silan.
EliminarLa red está llena de esas imágenes y muchas otras. Difícilmente podrás aportarme algo que no conozca o no haya visto, pero te lo agradezco igualmente.
Lo que no es correcto es sacar las cosas de contexto para obtener un fin interesado :-d
Poniendo esas fuentes lo único que haces es delatarte y perder credibilidad :-s
Silan, ¿lo dices en serio, esto del comunismo de Vázquez Montalbán, como manera de desacreditar sus razonamientos y escritos? Porque si es así, francamente, estás muy mal de la azotea. Mucho peor de lo que ya pensaba.
EliminarNo sé, por la misma regla de tres te aconsejo que, por culpa de tus fobias, no mires a partir de ahora ningún cuadro de Pablo Picasso, no leas a Pablo Neruda, García Márquez, José Saramago o Eduardo Galeano, o no admires ningún edificio diseñado por el arquitecto Niemeyer, por ejemplo. Por ser o haber sido todos ellos “barbaros” comunistas, claro.
Sinceramente, Silan, pensaba que discutía con alguien con más enjundia intelectual. Si no es así, constato otra cosa, aún peor, que hablo con alguien con una profunda esquizofrenia, es decir, con alguien que ha perdido el contacto con la realidad y que tiene alterado el pensamiento, la percepción y las emociones.
Cuídate, Silan. Sin acritud.
PD: Y por cierto, tu último comentario es una prueba fehaciente del cómo salir por la tangente ante unos hechos probados: un escritor y pensador analiza una época de una manera constatable, y tú, para desacreditarlo porque no cuadra con tus teorías prejuzgadas, rebuscas en su biografía algo absolutamente fuera de contexto para menospreciar a la vez a esa persona y por ende a sus escritos. Vaya, revisionismo puro en su máxima expresión.
No te lo tomes a mal, Silan, pero estás enfermo de odio y rabia.
[img]https://pbs.twimg.com/media/Bl5Ijm3CAAAPMYM.jpg[/img]
EliminarMe parece, que aqui lo que hay es un autentico inmobilismo. Miguel Angel esta totalmente abducido y abduciendo a todos aquellos seguidores cules que tengan a bien entrar en este blog. Es que, segun parece, todas las pruebas que le aportan a el estan sesgadas y son claramente falsas, por contra todas las que aporta el son verdades absolutas y para nada parciales, son de gente de bien que tiene la verdad por bandera... En fin que bonito es ser ciego a todo lo que no sea el pensamiento propio.
ResponderEliminarHola Sau.
EliminarEl único inmobilismo y pensamiento único que hay aquí es el de tu cerebro y los cerebros como el tuyo :-s
No sois capaces ni de distinguir las pruebas delante de vuestras narices. No sois capaces de diferenciar lo que es información contrastada de lo que no.
O no has leído ninguno de mis artículos o no tienes ni puñetera idea de lo que es el periodismo.
El problema de lo que nos aporta gente abducida por la secta merengue como Silan, es que no son ni fuentes que se puedan tener en cuenta ni pruebas de nada porque si los lees verás que no aportan absolutamente nada que pruebe su versión. No contrastan nada de lo que dicen y se limitan a vender unos hechos y datos fuera de contexto para cuadrar sus mentiras.
Si no eres capaz de verlo es tu problema y sólo me queda aconsejarte el mismo psiquiatra que a Silan :-d
No es cuestión de tener la verdad o no, es cuestión de aportar todas las versiones existentes, todos los hechos y datos en su contexto y la gente ya es suficientemente inteligente para sacar sus propias conclusiones.
Bueno, algunos, porque por lo que veo hay otros que no veis más allá de vuestras narices.
Por gente como vosotros estamos en este país como estamos y existe la mierda de periodismo que sufrimos, con Relaños y vendidos varios.
Pero informacion contrastada por quienes? por cules reconocidos? hombre por dios, que me vas a hacer reir con algunas de las fuentes a las que mencionas en muchos de tus articulos.
EliminarHay blogs por ahi, aparte del tuyo, que cuentan historias aportando muchisimos datos periodisticos de la epoca, y no opiniones totalmente parciales de "historiadores" cules. Estamos en el mismo caso que tu proclamas y en el que te escudas una y otra vez de que todo estaba en contra del barça y que los demas mienten. Cuando tu haces referencia a alguna de estas fuentes contrastadas, ellos te sacan la misma fuente totalmente desacreditada. Es una pescadilla que se muerde la cola, pero yo como espectador neutral de esta pantomima que teneis montadas ambas aficiones, si que tengo una opinion ya consolidada de que aqui solo vais a contar los que os conviene a cada uno. Por supuesto que el madrid tiene su mierda bien guardada y que los periodicos de la meseta le van a encubrir pero es que aqui tenemos la misma mierda guardada para el barça por parte de nuestros periodicos. Por cierto no soy ni mucho menos del espanyol, soy del Betis porque mi padre era Sevillano y lo mame desde chiquitito, pero si tengo que elegir entre alguno de los clubes de aqui, antes prefiero al espanyol que al barça, club al que aqui idolatran y del que nunca escribiran nada que le pueda perjudicar. Ahora tu me insultaras, en tu linea habitual de respuestas, apelando a mi falta de inteligencia o de que estoy cegado por no se que segun tu, o que necesito un psiquiatra. El caso es que TU tienes la verdad absoluta y yo soy un necio que pasaba por aqui.
Esta claro que esa es la actitud de los grandes pensadores, ideologos y por supuesto de las mentes preclaras que necesitamos en el periodismo segun tu experta y totalmente desinteresada opinion.
Sau.
Eliminar¿Pero te has leído alguno de mis artículos?
Sinceramente, me parecen una falta de respeto absoluta tus dos últimos comentarios y me limito a responder en el mismo tono que tu has empleado.
Salvo que me hables de fuentes que yo no conozco y que estaré encantado que me las des a conocer, yo no he visto ni un sólo sitio merengue donde se haga el trabajo como lo hago yo aquí. Por tanto, tus comentarios están fuera de lugar y son de mala educación.
Yo no tengo la verdad absoluta de nada. Yo trato un tema y aporto la versión merengue y la versión culé sobre el asunto. Aporto todos los datos que existen sobre ese tema y finalmente doy mi opinión.
La parte de mi opinión la puedes quitar por si no estás de acuerdo con mis conclusiones porque es evidente que soy culé.
Pero la información aportada no varía en nada, quita mi opinión y quédate con el resto, si te parece más correcto y objetivo.
Eso si, has de diferenciar lo que son artículos de investigación de lo que son entradas donde doy mi ipinión sobre algún tema o donde saco temas a debate.
Mírate este artículo, por ejemplo:
EL PARTIDO QUE CAMBIÓ LA HISTORIA DEL FÚTBOL
Si después de leer este artículo sigues opinando igual creo que tenemos un concepto muy diferente de lo que es el periodismo, lo que son las pruebas y lo que es información contrastada.
Me parece lamentable por tu parte que hables que utilizo a "historiadores culés" cuando sólo los utilizo para aportar su versión, al igual que aporto la de los historiadores merengues y la de los supuestamente neutrales.
Das a entender lo que no es y vas con mala fe.
Repito o no te has leído ninguno de mis artículos o no sabes distinguir lo que es información contrastada.
El sólo hecho que me compares con las fuentes merengues para mi es un insulto a mi trabajo.
Me da pena ver como la gente no sabeis diferenciar entre un trabajo donde se aporta información contrastada y trabajos donde sólo aportan datos interesados sacados de contexto.
P.D: Viva er Betis manque pierda. Siempre me ha encantado el Betis :)
Me muestras un articulo de ejemplo en el que el video que aportas es de la TV3, lo protagonizan jugadores del barça de la epoca y aunque no dudo de los testimonios de estas personas, y sin que sirva para justificar tamaña atrocidad de partido, el partido de ida tb estuvo (no tanto por supuesto) cargado de violencia verbal por parte del barça. El caso es que aportas testimonios de gente neutral por supuesto como Samaranch y el inglesito del que prefiero no hablar porque lo unico que le ha interesado siempre es el morbo del futbol español y fomentar la animosidad entre aficiones con los libros que ha publicado. Pero, y esto es impepinable por muy cule que seas, ese partido no cambio la historia porque habria dado igual que hubiera sido el real madrid o el at aviacion u otro equipo que hubiera simbolizado lo que era el regimen central o la capital. Si el partido de ida estuvo cargado de incidentes antifalangistas o prorrepublicanos porque la grada asi lo manifestara, habria dado igual que hubiese sido el madrid o el toledo o el burgos, ese partido habria estado cargado de politica como asi fue, y el ambiente estaba muy pero que muy fuera de lugar. Es un hecho que ya conocia, y que habia leido anteriormente en otros sitios, y que para tu informacion bastantes merengues no comparen esa gloria de resultado por mas que pienses que es algo de lo que se vanaglorian.
EliminarPD: Gracias por el comentario del Betis pero el año que viene ya no nos veremos las caras para mi desgracia.
Sau.
EliminarEstá claro que no sabes como va esto mundillo.
Ahora entiendo tus comentarios fuera de lugar y faltando al respeto :-d
Ni leyendo el artículo te has enterado de nada y eso puede ser por dos cosas:
1- Tu mala baba y desconocimiento de lo que hablas no te deja ver más allá de donde quieres ver.
2- Me explico fatal en los artículos.
Haré autocritica e intentaré esmerarme más en los próximos porque me resulta penoso ver que hay gente que me lee e interpreta lo que le viene en gana.
Ese partido cambió la historia del fútbol porque supuso la llegada como Presidente al Madrid del mayor cáncer del deporte español: Santiago Bernabéu.
Los datos aportados y las fuentes utilizadas son las únicas que existen sobre el tema, tanto por la parte culé como por la parte merengue. Si hubiera un video merengue también estaría en el artículo. Si hubiera testimonios merengues también estarían en el artículo.
En la historia oficial del Madrid tienen ese partido como una hazaña merengue y así lo explico en el artículo. Entre los aficionados los hay que si y los hay que no, pero lo grave es que el propio Madrid lo considere una heroicidad cuando en realidad fue uno de los episodios más negros de su historia.
Es sólo un ejemplo más de como han manipulado la historia a su antojo.
P.D: siento lo del Betis, pero volvereis y con más fuerza, como merece la historia de ese gran club (o)
Por que dices faltando al respeto?, creo que en ningun momento he insultado ni apelado a falta de inteligencia ni a psiquiatras ni nada por el estilo. Simplemente he dicho lo que ya habia leido al respecto sobre ello y que para mi no cambio nada en la historia porque aun el madrid paso una decada a 2 velas. Bernabeu ya tenia el ojo puesto en la presidencia, pero aun no era ni por asomo el proyecto de equipo del regimen que siempre han proclamado los cules.
ResponderEliminarGracias por el apoyo en cuanto al betis, no se porque siempre hemos caido simpaticos aqui en Barcelona.
Sau.
EliminarHay muchas formas de faltar al respeto y ni tan siquiera es necesario insultar.
Mis respuestas son precisamente en función del tono que vosotros empleais.
Para mi es una falta de educación y una falta de respeto que vayas a "casa" de alguien y pongas en cuestión su trabajo. Si no te gusta tienes otras "casas" que visitar.
La comparación con otras fuentes merengues para mi es un insulto.
Como puedes comprobar la forma de trabajo es muy diferente.
Aquel partido fue clave porque supuso, de forma más o menos premeditada (eso que cada uno lo decida por si mismo) la llegada de Bernabéu a la presidencia del Madrid y con el llegó el "todo vale para ganar" y las ayudas extra-deportivas.
Si el Madrid tardó en empezar a ganar es porque económicamente era inferior a Bilbao y Barça, tras la guerra, y porque se dedicó a construir Chamartín, en la época de más hambre de España, algo lamentable y vergonzoso que no suelen decir.
El Pelotazo de Chamartín en aquellos años ya fue algo lamentable y fue lo que hizo que el Madrid se empezara a recuperar económicamente. A partir de aquí se pudo permitir fichar hasta 11 jugadores de los mejores del momento, incluido el escandaloso "robo" de Di Stéfano.
Los culés no han proclamado nunca al Madrid como equipo del Régimen, sino que los culés nos hemos limitado a constatar una realidad histórica más que evidente que desde Madrid han intentado camuflar y disimular con todo tipo de manipulaciones y mentiras.
No fueron los culés los que convirtieron al Madrid en el equipo del Régimen y en el equipo de España, sino Bernabéu con sus enchufes y sus trampas.
No confundir cuando hablamos de equipo del Régimen con el equipo del Gobierno, porque el Madrid siempre fue el equipo "pelota" de todos los gobiernos, no sólo del franquismo.
Es algo innegable y no tiene nada que ver con los culés sino con el adn merengue, como el propio Saporta reconocía.
P.D: El Betis cae bien en Barcelona porque hay mucho emigrante andaluz y porque es un equipo considerado humilde y del pueblo, creo yo :)
"El Betis cae bien en Barcelona porque hay mucho emigrante andaluz y porque es un equipo considerado humilde y del pueblo, creo yo"
EliminarEfectivamente, y también porque se ve con cierto paralelismo con nosotros los culés. Es decir, el Betis como contraposición al equipo "oficioso" de la ciudad, el Sevilla, como así el Barça es contraposición al poder establecido y centralista que atesora la imagen del Real Madrid. Al menos así lo creo yo.
Retomando el debate del carácter franquista del Madrid y antifranquista del Barça, he encontrado dos opiniones que creo pueden arrojar luz sobre el debate.
ResponderEliminarEstas opiniones son interesantes porque una de ellas es del historiador de futbol Duncan Shaw y otra es del escritor culé Jimmy Burns.
En estas entrevistas,Burns afirma que EL MITO DEL MADRID FRANQUISTA SE LO INVENTÓ EL BARÇA y que esto le sirvió mucho. Además afirma que el Barça fue no fue antifranquista. En relación a este asunto afirma, que además de otros presidentes, Enric Llaudet le dijo que luchó en el tercio de los requetés en el bando franquista. Ellos se enorgullecían de haber luchado en el bando fascista.
http://futbol.as.com/futbol/2013/07/07/primera/1373157239_821751.html
http://www.deportesp.com/busca/El%20Mito%20Del%20Real%20Mad
Hay que recordar que Miró Sans fue falangista,y que Josep Vendrell Ferrer, presidente entre el 43-46 fue coronel del ejército franquista.
Algunos culés se refieren a Bernabeu como asesino fascista. Supongo que emplearán el mismo calificativo para Josep Vendrell y Enric Llaudet. Además, no creo que fuera adecuado aplicar este calificativo a Bernabeu puesto que no participó en la guerra salvo al final y de cabo observador.
Por otro lado, hay un artículo titulado “Claves etnoterritoriales de la historia del fútbol español” del profesor valenciano Ramón Llopis Goig en el que se comenta un pasaje del libro “fútbol y franquismo” de Duncan Shaw.En la página 5 de este artículo se dice que Shaw afirma en su libro:
“Es cierto que el Real Madrid fue el equipo apoyado por el mismo caudillo y la mayoría de sus ministros y eso era algo que enorgullecía al propio Bernabéu, del mismo modo que la idea de que el club era el embajador del régimen. Sin embargo, según señala el citado autor, EL CLUB NO DOMINABA LA REAL FEDERACIÓN ESPAÑOLA DE FUTBOL NI GOZABA DE LA PARCIALIDAD DE LOS ARBITROS” (Shaw, 1987: 60).
De estos dos escritores se desprende la idea de que el régimen capitalizó los éxitos del Real Madrid para su propio provecho propagandístico. Al igual que ocurría con todos los deportistas que conseguían éxitos internacionales, el régimen se apropiaba de ellos y pasaban a ser los mimados y apoyados del franquismo gozando de su admiración.
Siempre buscamos opiniones de extranjeros porque supuestamente, son más imparciales… pues aquí las tenemos.
Silan.
EliminarEn tu segundo enlace no hay nada, pero da igual porque conozco muy bien la obra de estos dos autores. De hecho coincido casi en todo con ellos.
Sólo discrepo con Shaw en la parte que tu has puesto en mayúsculas "El Madrid no dominaba la FEF ni gozaba de la parcialidad de los árbitros". Justamente esto es lo que yo demuestro en este blog aportando todo tipo de datos (aunque nunca lo podremos probar).
En mi opinión los enchufes de Bernabéu si eran claves en la FEF y se demostró con el caso Di Stéfano, por citar un ejemplo muy claro.
Sobre los árbitros hay muchos testimonios que hablan de "obsequios" del Madrid, como ya he explicado muchas veces, y hay imágenes y testimonios de la época que demuestran como si querías vivir mejor debías pitar a favor del "equipo de España".
Con Jimmy Burns coincido en todo. La frase que tu nos pones aquí la has sacado de contexto, para variar, pero si la aplicamos en su contexto lo único que te está diciendo es que no todos los seguidores del Madrid eran franquistas, como es evidente. Estoy de acuerdo.
De hecho el Madrid ya era el equipo de la República y también lo fue de Alfonso XIII y más por "peloteo" del Madrid que no al revés.
Ya no se en que idioma explicarte que la relación del Barcelona con el franquismo es algo lógico y evidente en una Dictadura, pero una cosa no excluye la otra, es decir, había una parte de aficionados que no comulgaban con el régimen y proclamaban la catalanidad. Eso ocurría en muy pocos lugares.
¿Acaso pretendes que los Presidentes del Barça en plena Dictadura fueran independentistas?
De hecho durante mucho tiempo el Presidente era impuesto por el franquismo y cuando empezó a ser electo había manipulación de las votaciones, como con Miró-Sans.
Lógicamente el Régimen no iba a admitir ningún Presidente con el que no estuvieran de acuerdo.
Creo que a veces te olvidas que era una Dictadura y te noto un excesivo y obsesivo empeño en relacionar al Barça con el franquismo, cuando eso es algo obvio que es muy fácil, pero que no significa que no hubiera otro sector del que siempre te olvidas.
Sobre Bernabéu estás en un error, Bernabéu fue Caporal franquista y no un "cabo observador". Me sorprende que pongas tanto empeño en rebuscar información del Barça hasta el punto de sacarlo todo de contexto, pero no sepas cosas tan elementales.
Además no es en Barcelona donde tienen puesto el nombre a su estadio de un fascista asesino y hablan de él como si fuera un heroe, sólo porque les dio títulos deportivos. Algún día los merengues se darán cuenta que Bernabéu fue realmente quien manchó su historia y por culpa de él nunca sereis reconocidos como un club señor sino como un club tramposo.
[img]http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2012/07/10/32465380.jpg[/img]
EliminarDe estos dos escritores se desprende la idea de que el régimen capitalizó los éxitos del Real Madrid para su propio provecho propagandístico. Al igual que ocurría con todos los deportistas que conseguían éxitos internacionales, el régimen se apropiaba de ellos y pasaban a ser los mimados y apoyados del franquismo gozando de su admiración.
ResponderEliminarSiempre buscamos opiniones de extranjeros porque supuestamente, son más imparciales… pues aquí las tenemos.
Silan.
EliminarComo te he dicho antes, coincido casi en todo con estos dos autores.
Son de los pocos extranjeros a los que podemos acudir porque, por desgracia, en el tema del fútbol casi todo está basado en la versión culé o merengue y sólo podemos trabajar contrastando una y la otra, pero hay muy pocas voces autorizadas extranjeras.
De todas formas estos autores también tienen sus colores, así que su imparcialidad habrá quien la ponga en duda también.
En mi caso, coincido sobretodo con Burns.
Es una obviedad y algo más que evidente que el Régimen aprovechó los triunfos del Madrid y lo utilizó como propaganda política. Sin embargo, eso no quita que gracias a ese aprovechamiento del Régimen el Madrid saliera muy beneficiado y, por tanto, fue algo mutuo y beneficioso para las dos partes.
Tampoco hay que olvidar que gracias a los contactos de Bernabéu se llegó a esa situación, ya que gracias a esos enchufes consiguió una posición muy ventajosa en la construcción de Chamartín y consiguió que se consumarar el "robo" de Di Stéfano. Estos dos puntos fueron claves en todo lo que sucedió después.
Mira Miguel Angel, he encontrado un enlace interesante, en el que incluso se menciona tu blog (no este, si no uno anterior en otra web parece ser) y parece que el autor de los articulos tambien tiene mucha informacion al respecto.
Eliminarhttp://www.cihefe.es/cuadernosdefutbol/author/antonio-arias/
Ese es uno, no conozco de nada a este autor ni sus articulos en la web, solo quise buscar genericamente sobre historia del futbol y me encontre con esta pagina hace tiempo.
En cuanto a lo de los penalties, te remito a la pagina de transfermarkt o a soccerassociation, aunque esta ultima necesitas estar registrado y pagar una cuota por ello, yo lo hago desde hace tiempo porque soy entrenador y me gusta la estadistica en el futbol. En ella podras sumar los penalties a favor y en contra de los ultimos 10 años como dices y las cuentas no salen. No digo que seas un mentiroso, pero si te han pasado estos datos y los has expuesto como refutados te la han colado. Son paginas extranjeras porque aqui busque y encontre gran disparidad, asi que me he fijado en las 2 que tienen las estadisticas mas similares en casi todo. Un saludo
Sau.
EliminarGracias. Ya lo conocía. Cihefe es uno de los muchos sitios que utilizo para contrastar la información.
El autor Antonio Arias se refiere a este blog, pero lo ha escrito mal.
Desde hace tiempo lo sigo y he leído todos sus artículos y para mi es un honor que hablen de mi porque eso significa que no les soy indiferente.
Me parece que es un autor que tiene todo el derecho del mundo a replicar lo que considere oportuno, tanto mío como de cualquier investigador culé. De hecho yo también lo hago con los investigadores merengues.
Sin embargo, y como es obvio, no estoy para nada de acuerdo con él y además de no aportar documentación de nada, ni un triste enlace, se limita a sacar de contexto determinadas cosas o a buscar el más mínimo fallo para usar la típica costumbre merengue de desacreditar todo el trabajo. Que alguien cometa un error en algo no desacredita todo su demás trabajo, sino que hay que analizarlo todo punto por punto.
En el caso que se refiere a mi si te fijas pone en cuestión una pregunta que yo formulo. Ni tan siquiera es una afirmación. ¿Cómo alguien puede cuestionar una pregunta?
Aquí está lo que el Sr. Arias dice de mi:
"Este autor “da cancha” a mayor tratamiento en el futuro. De momento se fija solo atención en su apartado siguiente: “¿Alguien se cree que el Madrid no recibió en aquella época más subvenciones?
Para construir Chamartín, por ejemplo, Bernabéu utilizaba por la cara, el cemento del Valle de los Caídos, ya que la constructora era la misma, Huarte.
La dificultad para encontrar pruebas contra el Real Madrid es enorme debido a sus fuertes influencias en los estamentos y a su control en los medios.
Sin embargo, es bien fácil localizar información manipulada sobre el Barcelona, aireada por el entorno merengue”.
Aquí le estoy esperando para cada vez que quiera pasarse a debatir y estaré encantado de revisar sus pruebas.
Sobre el tema en cuestión creo que la respuesta te la puedo resumir con este enlace:
LA PRIMERA JUNTA DIRECTIVA FRANQUISTA DE SANTIAGO BERNABÉU
Si después de ver como se rodeó Bernabéu alguien quiere seguir siendo un inocente merengue pues que lo sea, pero yo soy un mal pensado culé y te digo que lo que pasó no fue una casualidad.
Sobre el cemento, sólo decirle al Sr. Arias, que difícilmente me va a convender que los camiones que la gente veía desviarse de su trayectoria en vez de cemento e hierro llevaban harina hasta el año 50, como él nos dice.
¿Alguien cree que en la obra de El Valle de los Caídos no se necesitó cemento ni hierro hasta más allá del año 50?
Menciona unos documentos de la Constructora Huarte y ahí es ya donde me da la risa.
¿Alguien cree que iban a dejar por escrito que desviaban cemento para otra obra?
Si hoy día es muy fácil manipular todo lo que nos da la gana pues imagínate en plena Dictadura. Muy fácilmente esa documentación pudo ser manipulada.
Por tanto, y en conclusión, que yo me quedo con mi versión porque ni la mía ni la suya se pueden probar, pero yo soy mal pensado y me fío más de los testimonios (aunque no sirvan como prueba) que de unos supuestos documentos en plena Dictadura.
Los merengues son todos muy inocentes porque les interesa y los culés somos todos muy mal pensados porque nos interesa. Esa es la realidad.
Pero al menos hoy día los culés tenemos la oportunidad de expresarnos y que no quede sólo la versión merengue, como pasaba antes.
Ahora la gente puede leer las dos versiones y ya son mayorcitos para decidir si en la Dictadura era todo puro, casto o inocente o si hay la probabilidad que estos mal pensados culés llevemos razón en algo.
El Sr. Arias se jacta diciendo que el Barça es el club donde hay más historiadores culés por metro cuadrado. ¿Por qué será?
Es muy sencillo, porque nos hemos tenido que tragar sus cuentos chinos durante tantos años que cuando la libertad de expresión y los medios digitales nos han dado un mayor acceso a la información nos ha parecido justo dar también nuestra versión.
[img]http://www.50x7.com/wp-content/uploads/2013/03/1943-la-primera-junta-franquista-de-santiago-bernabeu-21955-ca.jpg[/img]
EliminarSi después de ver esto todavía hay alguien que cree en los Reyes Magos, pues bendita sea su inocencia :-d
Lo que es evidente es que historiadores merengues hay menos porque no tenían nada que contar, había una versión oficial y de ahí no se podían salir o destapaban sus vergüenzas.
Sau.
EliminarSobre el tema de los penaltis, he estado mirando la primera página ( la segunda no porque es de pago y yo soy catalán =)) ) y yo no veo lo que tu me dices, pero no importa.
Me extrañaría muy mucho que los datos estuvieran mal porque son de fuentes más que fiables y expertos en el tema.
He vuelto a consultarles y me han corroborado los datos.
Es más, me han comentado que podemos comprobarlos en la hemeroteca de Mundo Deportivo. Después de cada última jornada hay el cuadro general de la Liga y ahí está la lista de penaltis pitados (incluso los transformados).
Pero despues de todo, ves como al final es una cuestion de opiniones y no de datos contrastados?, tu siempre diras que lo que aporta el esta manipulado y el siempre dira que los que realmente lo ensuciais todo sois vosotros. Y por favor decir que no pone enlaces no quiere decir que no aporte datos, porque pone libros con su editorial y año incluido asi que a falta de leer cada uno de los diferentes libros que propone voy a dar el beneficio de la veracidad a lo que se escribe en ellos, no quiero decir con esto que sea verdad lo que ponen los libros, si no que si que aparecen estas referencias en dichos libros. Ademas, en referencia a lo del cemento famoso, cuantas empresas con obras diferentes no llevan material de una a otra?, o es que acaso no se hace en la actualidad? que hay de malo en ello? lo que tu expones de que fue por la cara no lo podras saber en la vida porque las personas que tu dices que vieron ese marchar de camiones no pueden saber si luego se lo cobraron o no. O es que tambien tienes los libros de cuentas de Huarte? El problema de decir que fue por la cara, es que es una calumnia e incluso se te puede denunciar por ello. No ocurrira, por supuesto :D, pero en lo de que fuera por la cara no tienes ni una sola prueba.
EliminarUn saludo
Sau.
EliminarPara nada es una cuestión de opiniones.
En mis investigaciones tienes mi opinión separada de los datos aportados. Es muy fácil diferenciar lo que es mi opinión a lo que son datos contrastados.
Para constrastar la información hay que comparar lo que dicen todas las informaciones que existan sobre el tema tratado.
No debes generalizar. Hablamos del tema concreto que quieras y yo te podré decir si el tema está contrastado o no. Otra cosa es que aunque para mi esté contrastado, para ti no sea suficiente. Eso si te lo compro, pero no es mi problema. Yo me limito a investigar el tema y una vez analizada toda la información existente la publico y que cada uno saque sus propias conclusiones. Más no puedo hacer, pero ya es mucho, como mínimo mucho más de lo que había hasta ahora en "el mercado".
Háblame de temas concretos, porque generalizar es confundir.
Este señor se basa en fuentes merengues ¿dónde está el contraste?.
No debemos estar hablando del mismo artículo, yo me refiero al del cemento, que es donde me nombra a mi. En ese artículo el autor no usa ningún libro, sino fuentes tan "objetivas" como el Boletín del Madrid, manda huevos :-d
¿Pretendes que el Boletín del merengue reconozca algo malo del Madrid?
En el caso del cemento, una vez leída la versión merengue (incluida la del tal Arias) y la versión culé, te confirmo que me quedo con la versión culé. Sin embargo, estamos hablando de un tema concreto que no se puede probar, ni por una parte ni por la otra, por eso no le he dedicado un artículo en profundidad sino sólo lo he comentado de pasada y basándome en fuentes externas que lo afirman.
Hay otros muchos temas donde si se puede "probar". Es decir, hoy día estamos aportando información nueva que da luz a lo que ya existía y, curiosamente, casi nada coincide con la versión merengue. Me parece mucha casualidad que se equivoquen en casi todo. Un claro ejemplo lo tenemos con el robo de Di Stéfano o con los artículos de investigación que tengo publicados.
Sobre los libros te insisto en que sólo sirven como referencia para contrastar. Te pongo otro ejemplo más fácil y claro que el tema del cemento, que sólo se basa en testimonios y sospechas y es más complejo. En el caso que te decía del robo de Di Stéfano hay libros e historiadores merengues que ya se ha demostrado hoy día que mienten. Cuentan una versión manipulada que no coincide para nada con la realidad. ¿Cómo se ha llegado a la verdad? Pues contrastando los datos que aportan ellos con el resto de información existente. Incluso el año pasado se publicaron los documentos oficiales definitivos que demostraban que la versión merengue es falsa.
No se si me explico, pero lo que te quiero decir es lo que te comenté antes, que yo no me creo que con los enchufes de Bernabéu todo fuera como nos lo venden los merengues. Y da la "casualidad" que en todos los temas que he investigado hasta ahora les he pillado manipulaciones y mentiras o incluso han ocultado información clave.
También he encontrado errores o manipulaciones en la parte culé y no he tenido ningún problema en explicarlos en los artículos, pero te puedo asegurar que son los menos.
Llevas razón en lo del cemento, es algo imposible de probar ¿pero de dónde ha salido esta versión? ¿tanta imaginación tiene la gente para inventarse algo así?
Por esto te decía que yo soy mal pensado y el problema es que como no me fío un pelo de los merengues porque no dicen una verdad ni de casualidad pues ya me posiciono automáticamente en la postura contraria a la suya.
Si pagaron el cemento ¿por qué no enseñan las facturas y se acabó la polémica?
Tanto que rebuscan y curiosamente nunca tienen las pruebas clave.
De los libros de cuentas de Huarte no te puedes fiar ¿conoces algún ladrón que deje por escrito que ha robado?.
Sau.
EliminarPara mi es la misma calumnia decir que el cemento y el hierro era robado como decir lo contrario porque la versión culé se basa en unas fuentes y las merengues en otras. Ellos son los que tienen acceso a toda la información del Madrid y mira como no muestran pruebas de nada porque no pueden. De hecho el archivo histórico del Madrid es un búnker y no dejan acceder ¿por qué será?. De todas formas no tengo esperanza que allí se encuentre gran cosa porque supongo que habrán sido listos y habrán destruido todo lo que les pueda suponer problemas.
¿En un país corrupto como el nuestro alguien se cree lo que nos venden los merengues?
Y tranquilo que no me denunciarán, primero porque no tienen pruebas de nada y segundo porque no soy yo el que lo dice, sino el que lo reproduce de varias fuentes culés que lo afirman y se basan en testimonios de la época.
Insisto es algo que no se puede probar, pero ni por mi parte ni por la de ellos y sino que nos enseñen las facturas y asunto arreglado. Yo seré el primero en rectificar :)
Y fíjate si soy mal pensado que después de ver la Junta Directiva de Bernabéu (que te he adjuntado) en aquella época me atrevo a decir que es más lo que no sabemos que lo que sabemos y que la realidad seguramente será mucho peor.
En plena Dictadura y con esos enchufes creo que el Pelotazo de Chamartín fue tremendo.Además en la época de más hambre de España, no lo olvidemos.
Como tu bien dices te compro lo de que se sabe mucho menos de lo que habra pasado realmente en ese club, pero tambien es muy dificil guardar facturas de hace 70 años, eso no lo guarda ni una sola empresa, querer ahora que muestren facturas de eso es un sin sentido, los libros de cuentas vaya que vaya, pero facturas, dudo incluso de que las hubiera con todo el dinero negro que ha movido siempre cualquier constructora. Mi padre era albañil y ese mundillo es un autentico pelotazo continuo, pero en todo, hasta en la obra mas chica. Pero a lo que yo me referia con opiniones, es que al final los espectadores de fuera, los neutrales donde me incluyo, no ven nada claro por parte de ninguno. Al menos dame ese margen, es dificil de creer cuando hay tantas y tantas mentiras. Un saludo
EliminarSau.
EliminarYo no veo tan difícil tener las facturas. Hay un archivo histórico en el club merengue y si acceden a los documentos de la constructora Huarte, como dice ese señor, es muy raro que sólo accedan a los libros de cuentas, pero no a las facturas o a algo que pueda demostrar que todo se pagó y se hizo en regla.
Como yo soy mal pensado, por todo lo que he investigado y por todo lo que he comprobado con las mentiras, manipulaciones y ocultaciones de los merengues, pues te puedo decir que lo que creo es que no tienen pruebas y eso es algo muy sospechoso. Si las tuvieran seguro que serían portada para desmentir la versión culé.
Tu mismo reconoces que en este país y en el mundillo de la construcción se hacían y se hacen todo tipo de trampas. Sin embargo, la obra de Chamartín fue inmaculada y todo maravilloso. No cuela. Es más te diré que no sólo el cemento y el hierro hay sospechas que era "robado" sino que también hay versiones que afirman que Bernabéu utilizó a los presos para la obra y así tenía mano de obra gratuita. También hay "rumores" que en la época donde a nadie concedían créditos al Madrid le concedieron un crédito muy importante. ¿Seguro que los enchufes que Bernabéu colocó en la Directiva no tuvieron nada que ver?. También es sabido que la familia a la que expropiaron el terreno por 1 millón de pesetas fue engañada y por eso todavía hoy día siguen litigando sobre el tema. ¿Muchas casualidades, no crees?
Y no, no te puedo dar ese margen que me pides. Al contrario, para mi es muy extraño y un grave problema que los aficionados neutrales no seais capaces de distinguir entre 5 y 50. Es evidente que el Barça no es ningún santo, pero compararlo con el Madrid es una auténtica barbaridad. No hay comparació posible entre el club de Cataluña y el club de España.
Las ventajas del Madrid fueron innumerables. Incluso concediendo el beneficio de la duda de las cosas que no se pueden probar, hay otras muchas que si están probadas, como el robo de Di Stéfano o el acunamiento franquista. Eso da mucha ventaja.
Es mucha casualidad que la mayoría de títulos del Madrid se concentren en la época del acunamiento franquista y sus cenizas ¿no te parece?.
Y piensa que hoy día todavía siguen con esa herencia, que la tendrán siempre, y eso da una gran ventaja estamental y mediática, aunque afortunadamente cada vez menor.
Pues a pesar de esa herencia el Madrid desde los años 90, que se fue Plaza, está por detrás en títulos del Barça, como lo estaba antes del Pelotazo de Chamartín y del robo de Di Stéfano. ¿Casualidad?
Para mi es muy sorprendente que los aficionados neutrales no seais capaces de ver cosas tan claras y evidentes. Entiendo que los madridistas tengan que defender lo suyo aunque sea a base de mentiras y manipulaciones, pero los seguidores neutrales no entiendo como les seguís el juego y comparais a uno con el otro sólo por ser grandes.
Para mi no es comparable el Madrid con ningún otro equipo porque el club merengue es el equipo más tramposo de la historia del fútbol y aunque la mitad de las cosas que se dicen no se puedan probar o sean mentira, sólo con la otra mitad su historia sigue siendo un fraude e igual de lamentable y vergonzosa.
Y no te lo dice un aficionado cualquiera, te lo digo yo que llevo muchos años investigando la historia del Barça y, en consecuencia, la del Madrid, porque son vasos comunicantes.
Por tanto, dame tu a mi ese margen de confianza :)
Sau.
EliminarLo que si debemos tener en cuenta es que hemos ido a coger un mal ejemplo porque en el caso del cemento es algo que no se puede probar.
Sin embargo, en mis artículos de investigación tienes probado cada uno de los temas que he tratado o, como mínimo, he aportado toda la información existente para que cada cual se crea lo que considere oportuno.
No me parece justo ni correcto generalizar y poner como ejemplo un tema que no se puede probar para desacreditar todo el resto el trabajo. No es comparable.
Se puede cuestionar mi opinión o se pueden cuestionar temas como el del cemento que no se pueden probar, pero hay cosas que no admiten ningún tipo de duda, como el robo de Di Stéfano o el acunamiento del Madrid como equipo de España.
¿Sabes la de títulos que supone jugar con esa ventaja?
En mi opinión, los títulos que el Madrid ganó con Di Stéfano, directamente ni los cuento en su palmarés, para mi son un fraude y son ilegales, pero ese es otro tema y es mi forma de verlo.
Te invito a ti o a quien quiera a que me enumere las mentiras que haya visto en las versiones culés y me comprometo a investigarlas y a daros respuesta.
Ya te adelanto que en mis años de investigación he descubierto muchos temas que no se pueden probar, pero que es justo que se exponga también la otra versión y no sólo la merengue, como hicieron durante todo el siglo pasado. Sin embargo, he descubierto muy pero que muy poquitas mentiras u ocultación de datos por la parte culé. Si he descubierto alguna manipulación y exageración.
Por contra, en la parte merengue es difícil encontrar una verdad, en casi todos los temas tratados ocultaban datos, manipulaban o sacaban de contexto e incluso mentían directamente.
Cada uno es libre de creerme o no y al ser culé reconocido pues hay quien me desacredita, pero ahí están mis artículos de investigación que lo demuestran (no confudir con mis artículos de opinión).
Como muestra un botón y te diré que los merengues ya empiezan su historia mintiendo porque oficialmente ocultan que fueron fundados por catalanes, como demostré en uno de mis artículos. Así que imagínate lo bien que empezamos =))
Precisamente, uno de los problemas más acusados que tiene Silan, es que no se hace composición de lugar del contexto en que suceden –o han sucedido- las cosas. Uno de los ejemplos más claros es con el franquismo, relatando hechos sucedidos en esos años como si fueran absolutamente normales sin percatarse de que éstos fueron fruto de las presiones recibidas por tratarse de época dictatorial. Realmente analiza las cosas de una manera tan “naif” que para él nada tiene su causa y efecto.
ResponderEliminarPor no hablar de su habitual “caca culo pis”, como cuando es capaz, porque no encaja en sus tesis, de desacreditar un pensamiento de un intelectual tan importante como Montalbán por ser éste simplemente un “malvado” comunista de pensamiento. Es absolutamente inaudito. Por esta misma regla de tres, y debido al gran espectro de ideologías y pensamientos existentes, ningún filósofo, científico, escritor, pintor… tendría que ser considerado por la humanidad por tener éste su ideología y seguro también alguien su contraria.
Realmente es un ejemplar curioso, este Silan.
Arnau.
EliminarTiene que haber de todo en la Viña del Señor =)) =))
A mi lo que más me sorprende es su capacidad para sacar las cosas que le interesan de contexto y hacerse el loco con las otras mil cosas que no le interesa mencionar :d
No responde, desvía la atención a otros temas, es extremadamente inocente por puro interés, etc. Es el típico ejemplar de merengue cegado que piensa que los equivocados son los demás.
Es una pena, porque podría ser del Valencia y no tendría que llevar esa cruz encima de ser del equipo más tramposo de la historia del fútbol.
La participación de Bernabeu en la guerra tampoco es un tema importante, o por lo menos a mi no me lo parece. Como tampoco me lo parece que participaran los presidentes del Barça o determinados jugadores... La revista en la que se cuenta este asunto es catalana. ¿Hay alguna evidencia de que, efectivamente participó activamente en la guerra?. Me refiero a si hay alguna documentación que lo demuestre o alguien a quien se lo dijo....
ResponderEliminarSilan.
EliminarA mi tampoco me parece relevante, pero fuiste tu el que sacó el tema para mear fuera de tiesto y relacionar al Barça con el franquismo de una forma absurda.
Aunque no deja de sorprenderme, y es una opinión personal mía, que el madridismo permita tener el nombre de Santiago Bernabéu a su estadio y a su Trofeo de verano y que hablen de él como si se tratara de un héroe.
Está claro que en este país somos borregos que por defender unos colores tragamos con todo. Este señor era más conocido como "el Segundo Franco" y fue el mayor cáncer para el deporte español porque fue el primero en instaurar el "todo vale para ganar" y en utilizar todo tipo de ayudas extra-deportivas en beneficio de un club deportivo.
Que la revista sea catalana no le quita credibilidad. Simplemente es un dato más a tener en cuenta y a contrastar por quien le parezca interesante. Yo no lo he hecho, porque no me ha parecido relevante, como te decía.
A ti que te gusta la historia quizás sería un tema interesante para que lo investigaras.
Yo no tengo pruebas de su participación activa en la guerra, salvo lo que podemos ver por internet, pero no es un tema en el que haya profundizado.
No creo que la revista, por muy catalana que sea, se atreva a publicar algo así en portada si no tienen evidencias claras sobre el asunto.
"Sólo discrepo con Shaw en la parte que tu has puesto en mayúsculas "El Madrid no dominaba la FEF ni gozaba de la parcialidad de los árbitros". Justamente esto es lo que yo demuestro en este blog aportando todo tipo de datos (aunque nunca lo podremos probar)."
ResponderEliminarSi aún aportando "datos" dices que no los puedes probar deberás estar de acuerdo en que tus argumentos no son válidos por no ser demostrables ¿verdad? y es que he leido todo el artículo y sus respuestas y me llama la atención que hables de información contrastada cuando ni tu mismo eres capáz de demostrar con tus propios datos tus teorías y para mi eso es tener poco rigor. Bueno, un saludo y cieero la puerta.
Hola Peris.
EliminarCuando uno entra en conversaciones sin saber de que va el tema suele hacer el ridículo y este es tu caso.
No estamos hablando de esta entrada en concreto sino de artículos de investigación que hay en el blog donde si quedan probadas muchas más cosas de las que a ti te gustarían.
A lo que me refería en este artículo en concreto y es extensible a otras cosas es a que los ladrones no van dejando por escrito que han robado ¿o tu conoces alguno?
Sin embargo hay muchas evidencias que el Madrid, por ejemplo, "obsequiaba" a los árbitros.
Es algo que no se podrá probar, pero ahí están los testimonios de los propios ex-árbitros.
Es evidente que el madridismo vive amparándose en las cosas que no se pueden probar, pero otras muchas ya está probadas y yo siempre digo que aunque sólo sea verdad un 50% de lo que se dice ya me parece más que suficiente para darnos cuenta que han sido de todo menos deportivos.
Creo que es justo y necesario que se cuente todo y no sólo lo que ellos han querido y al que le pique que se rasque :d
Para decir estas tonterías me parece bien que cierres la puerta.
Hasta luego Lucas
Gran análisis. Como veo que tienes recursos ,sería muy interesante complementarlo con la estadística en Champions. Estoy seguro de que ahi la estadística está igualada, lo que deja patente que el desequilibrio no se debe a un tema de estilo futbolístico, como afirman algunos merengues....
ResponderEliminarPor internet circulan esos datos. No hace mucho los vi, aunque ahora no los recuerdo de memoria, pero si que me acuerdo que eran muy parejos los resultados tanto en penaltis como en tarjetas.
EliminarCreo recordar que en Champions al Madrid le han pitado un penalti más que al Barça.
Lo del estilo futbolístico es un cuento chino.
Sería interesante ver como, para maquillar las estadísticas globales, se pitan penaltis intrascendentes en contra del Rea$ Mandril, cuando va ganando por más de 1 gol de diferencia.
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