tag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post6971526002656686329..comments2023-09-03T10:20:48.740+02:00Comments on PASIÓN POR EL FÚTBOL : ¿BARÇA SI–ESPAÑA NO?Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.comBlogger146125tag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-66054406322178907942014-04-09T12:21:52.702+02:002014-04-09T12:21:52.702+02:00Arnau.
¿Demagogia?
Demagogia es lo que haces tu ...Arnau.<br /><br />¿Demagogia?<br /><br />Demagogia es lo que haces tu al defender unos argumentos que no hay por donde cogerlos.<br /><br />Defiendes que se discrimine a la gente en el trabajo y que nos saltemos los derechos de la gente cuando te interesa, al mismo tiempo que pides derechos. Alucinante.<br /><br />Que des muchos argumentos no sirve de nada si son argumentos que se contradicen y que los hechos demuestran que son equivocados.<br /><br />Y no, no ha sido ningún desliz, sino que ha sido y es un resumen muy claro del debate.<br />La demagogia es tuya al no admitir tus errores.<br /><br />Tenemos ejemplos muy claros en el deporte. Los merengues también esgrimen muchos argumentos ¿Y por eso llevan más razón? Pues no.<br /><br />El Barça ha sido sancionado por la Fifa y es otro ejemplo. Las leyes pueden ser injustas, pero están para cumplirlas y si no las cumples te sancionan justamente. <br />El primer paso es cambiar las normas y no saltárselas.<br /><br />Aplícaros el cuento los separatistas. No me vale ampararse en la democracia si os vais saltando la ley. Si por estar en democracia todos nos podemos saltar la ley esto será una selva.<br />Te recuerdo que la Constitución actual fue aprobada por los catalanes con una mayoría aplastante.<br />Si ahora no gusta pues que hagan vías catalanas para cambiarla, pero no para pedir absurdos ilegales.<br /><br />Saludos cheerAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-52953128704744707722014-04-04T23:58:29.953+02:002014-04-04T23:58:29.953+02:00Hombre, Miguel Ángel, este tu resumen es demagogia...Hombre, Miguel Ángel, este tu resumen es demagogia en estado puro.<br /><br />Ya que me suplantas vilmente, al menos ten la decencia de ser más atinado y algo menos ventajista. Ya te he dicho mil veces que podemos estar en desacuerdo en las apreciaciones de las cosas, pero sinceramente, que después de la gran cantidad de argumentos (repito, aunque no los compartas) que he expuesto para defender la inmersión lingüística o la oficialidad del catalán –junto con el castellano- en la administración del estado, me vengas ahora con este “resumen” demagógico, ventajista y extemporáneo sobre tales cuestiones es para hacértelo mirar.<br /><br />Sinceramente, te valoraba mucho más como persona. No sé, o también espero que haya sido un simple desliz pasajero. <br /><br />Saludos.<br />Arnauhttp://arnauelcatalan.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-10213323449979247342014-04-04T17:16:22.123+02:002014-04-04T17:16:22.123+02:00Arnau.
Para terminar el debate voy a resumirlo:
...Arnau.<br /><br />Para terminar el debate voy a resumirlo:<br /><br />Arnau se define como independentista y defiende que hay que proteger el catalán y la protección de la lengua está por encima de los derechos básicos de las personas, como su derecho al trabajo o su derecho de elección en la educación de sus hijos. Este mismo Arnau es el que pide derecho a decidir para poder votar en un referendum.<br /><br />Míguel Ángel se define como no independentista y defiende que es absurdo proteger una lengua cuando no hay de que ni quien protegerla y es ridículo ampararse en la protección de una lengua y anteponerlo al derecho de las personas a trabajar y al derecho de las personas a elegir la educación de sus hijos.<br />Este mismo Míguel Ángel es el que ve contradicción en pedir libertades para votar mientras se limitan otras libertades y es el que llama radical a cualquiera que use argumentos como los expuestos por cualquier separatista. Al mismo tiempo es un Mïguel Ángel que está de acuerdo en votar, siempre y cuando se haga según las leyes establecidas.<br /><br />Resumido queda :)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-13398491519249396752014-04-04T01:29:41.994+02:002014-04-04T01:29:41.994+02:00Arnau.
Te leo siempre con mucha atención, pero es...Arnau.<br /><br />Te leo siempre con mucha atención, pero es que a veces dices tonterías y me hago el tonto :)<br /><br />Que no me guste la historia no quita para haberme informado del tema y para llegar a la conclusión que me creo más a los historiadores expertos objetivos que a ti o cualquier de los que defendeis ideas extremistas :d<br /><br />Nunca me gustó estudiar y me saqué una carrera, así que tampoco aciertas en esto, querido Arnau. <br /><br />Tu vas de experto en historia, pero cometes el grave error de interpretarla a tu interés por tus prejuicios y tus deseos románticos.<br />Haz el ejercicio de mirarlo desde otro prisma y verás como acabas por darme la razón.<br /><br />Visca Barça (h)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-1689090666427342052014-04-03T22:21:43.518+02:002014-04-03T22:21:43.518+02:00"cuando se trata de los temas deportivos veng..."cuando se trata de los temas deportivos vengas aquí a felicitarme porque te gusta lo que lees, pero cuando se tratan de otros temas soy yo el que hace mal su trabajo porque tu tienes la razón"<br /><br />Se nota que no me has leído con atención, Miguel Ángel, de otros temas discrepo contigo porque no tienes ni pajotera idea de ellos. Cosa que tú mismo has reconocido en innumerables ocasiones. Y no por nada, simplemente porque no te gustan. Tampoco le des más vueltas.<br /><br />Pero en fin, nos hemos vuelto a equivocar en reanudar el debate, somos dos paredes infranqueables, cosa que dice bien poco de los dos.<br /><br />Visca el Barça.Arnauhttp://arnauelcatalan.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-22870392656743364492014-04-03T22:00:42.580+02:002014-04-03T22:00:42.580+02:00Arnau.
Más objetivo que tu seguro que soy, más qu...Arnau.<br /><br />Más objetivo que tu seguro que soy, más que nada, porque eres tu el separatista y eres tu el que defiende posturas extremistas y discriminatorias.<br />Para no tener argumentos a ti te he dado respuesta a todos y cada uno de los puntos que has sacado y no sólo te he respondido, sino que he desmontado tus romanticismos con suma facilidad. Como ha quedado escrito el que quiera leerlo que juzgue por si mismo.<br /><br />Me parece lógico generalizar cuando eres tu mismo el que se ha posicionado en un extremo radical como es el nacionalismo.<br /><br />Ser separatista si es ser radical porque, por ejemplo, defendeis la discriminación de las personas en el trabajo, la imposición de una lengua por encima de los derechos de las personas y os creeis por encima de las leyes existentes. <br />Si utilizarais la violencia directamente seríais delincuentes, pero no te puedes amparar en la democracia para hacer lo que os apetezca porque tu libertad acaba donde empieza la mía y estás vulnerando mis derechos como ciudadano.<br />Curiosamente los que vais llorando el derecho a decidir sois los que os pasais por el forro los derechos de los demás.<br /><br />Tu último párrafo no hay por donde cogerlo. Los historiadores deportivos casi ni existen y no hay versiones extranjeras para poder contrastar nada. No se cuantas veces hay que explicarte las cosas para que te entren en la cabeza. <br />Comparar el tema de Cataluña con el tema deportivo es una sandez mayúscula. En el terreno deportivo nadie quiere separarse ni imponer lenguas basándose en historias románticas. <br />Cuando investigas temas deportivos sólo debes centrarte en un tema y contrastar la información existente en todos los bandos. Los temas políticos e históricos son mucho más complejos.<br /><br />Lo que me parece realmente curioso, te vuelvo a repetir, es que cuando se trata de los temas deportivos vengas aquí a felicitarme porque te gusta lo que lees, pero cuando se tratan de otros temas soy yo el que hace mal su trabajo porque tu tienes la razón =)) =))<br /><br />Sinceramente, debes hacértelo mirar porque lo tuyo no es normal. Mírate el ombligo :dAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-82599177380285532632014-04-03T21:38:31.272+02:002014-04-03T21:38:31.272+02:00“Precisamente eso es lo que hace que lo mire desde...“Precisamente eso es lo que hace que lo mire desde un punto de vista más objetivo que el tuyo”<br /><br />Es curioso cómo siempre te otorgas el papel de “más objetivo” cuando discrepas de algo en el fragor de un debate. Lo único que demuestras con ello es tener poco bagaje y argumentos sobre los temas a tratar.<br /><br />“que has expuesto aquí lo único que haces es demostrar que las bases que argumentais los separatistas son muy débiles y contradictorias”<br /><br />Otro recurso típico del que no tiene análisis suficientes. Generalizar en una persona discrepante todos los supuestos defectos de unos muchos. De nuevo otro subterfugio simplón para no encarar a fondo un debate complejo. <br /><br />“Radical es quien apoya ideas separatistas sólo pensando en sí mismo”<br /><br />Ser separatista no es ser radical, es simplemente una opción tan válida como la tuya. No entender esto tan básico es no entender la democracia, la cual te permite defender cualquier postura o idea mientras sea sin violencia. Es más, diría que ser radical es no asumir, ni aceptar, algo tan elemental.<br /><br />“Empieza a preocuparme que coincido en algunas cosas contigo (Silan)”<br /><br />La verdad, a mí también me preocuparía.<br /><br />Y por último un apunte. Soy consciente que te molesta cuando lo digo, pero es curioso cómo das rango de validez a ciertos revisionistas históricos cuando éstos son exactamente los mismos que desenmascaras por mentirosos, demagogos y manipuladores en cuanto se ciernen a lo deportivo. Es una contradicción en sí mismo. Sí, ya sé, ahora me dirás lo de siempre, que tú has bebido de todas las fuentes fiables y que eres el más objetivo de los humanos. Pero después no aguantas ni un asalto del “combate” sin escabullirte por la puerta de atrás. Puños de acero y mandíbulas de cristal. Hasta que no entiendas que la oligarquía imperante (la histórica, la deportiva, la política...) de este país nos han intentado “domesticar” con falacias durante mucho tiempo (siglos) no comprenderás la situación en su justa medida. En el fondo creo que a estos mentirosos deportivos los has desenmascarado porque te gusta y apasiona dicho tema, cosa que no te ocurre con otros asuntos simplemente por, y no te enfades, desconocer casi todo sobre ellos. Y es ahí también cuando te salen tus prejuicios en todo su esplendor; es más fácil insultar y desacreditar que estudiar.<br />Arnauhttp://arnauelcatalan.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-29501484172479275012014-04-03T01:08:49.044+02:002014-04-03T01:08:49.044+02:00Arnau.
Yo creo que el ser apolítico no me genera ...Arnau.<br /><br />Yo creo que el ser apolítico no me genera ningún problema sino todo lo contrario. <br />Precisamente eso es lo que hace que lo mire desde un punto de vista más objetivo que el tuyo.<br /><br />¿Ahora resulta que imponer una lengua es democrático sólo porque somos una Autonomía?<br />Mejor déjalo porque mientras más hablas mas metes la pata.<br /><br />Supongo que en tu casa también te habrán enseñado a respetar los derechos de los demás y aquí no lo estás demostrando al afirmar que es correcto que la gente no pueda trabajar sólo porque tu quieres que te hablen en catalán. Bárbaro.<br /><br />Radical es quien en democracia se salta los derechos de los demás por defender una lengua que no hay nada de lo que defenderla porque nadie la cuestiona.<br /><br />Radical es quien apoya ideas separatistas sólo pensando en sí mismo y olvidando que si estamos así es por nuestro propio interés que decidimos poner la mano cuando nos interesaba.<br /><br />Ser libre engloba que lo seamos todos y no sólo los que a vosotros os interesen. De todas formas algo hemos mejorado porque no hace muchos años había gente que incluso mataba por defender ideas radicales.<br /><br />Y aquí nadie dice que yo tenga la verdad absoluta, pero desde luego tu con los argumentos que has expuesto aquí lo único que haces es demostrar que las bases que argumentais los separatistas son muy débiles y contradictorias. Tendrás que esforzarte más :dAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-28048155969918626082014-04-03T00:59:42.847+02:002014-04-03T00:59:42.847+02:00Silan.
Empieza a preocuparme que coincido en algu...Silan.<br /><br />Empieza a preocuparme que coincido en algunas cosas contigo :-s<br /><br />=)) =))Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-30243690544642641252014-04-02T23:43:54.757+02:002014-04-02T23:43:54.757+02:00Pues tal vez ahí radique tu problema, Miguel Ángel...Pues tal vez ahí radique tu problema, Miguel Ángel, que no crees en la política, por lo que no aceptas la diferencia resultante que se deriva de ella. Puedes liar la madeja hasta decir basta, pero hasta que no asumas que Catalunya es en la actualidad una autonomía con, entre otras, las competencias de educación, sanidad o el derecho transferidas no podrás comprender ciertas cosas que tus prejuicios, filias y fobias no te lo permiten. Se llama democracia, Miguel Ángel, y viene de los griegos. Y radical es quien se sitúa actualmente fuera de ella. Al menos esto es lo que me han enseñado en mi casa. <br /><br />Me da pena pensar que llames radical a quien no piense como tú. La diferencia asusta, es verdad, también es compleja, pero ten por seguro que sin ella no seríamos libres. <br /><br />Y ahora puedes madurar ciertos conceptos o seguir pensando que tienes la verdad absoluta por la gracia de algún ser superior. Tú elijes.<br />Arnauhttp://arnauelcatalan.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-3140634529339588722014-04-02T23:07:32.318+02:002014-04-02T23:07:32.318+02:00Las cesiones de competencias han servido para que ...Las cesiones de competencias han servido para que el gobierno de Cataluña haya ido creando una conciencia de nación diferente a la española y una desafección continua a lo español que a veces ha llegado al odio. El mensaje interiorizado sería:"somos diferentes,no somos españoles, España nos perjudica, tenemos que romper, tenemos una sola lengua y una cultura diferente, y una historia llena de agravios por culpa de España".<br />El artífice de todo esto es el xenófobo Pujol. Ha mantenido el discurso adecuado en cada momento y se ha aprovechado de la catastrófica ley electoral que facilitaba el chantaje al PSOE y el PP para poder gobernar.Los valencianos somos los grandes perjudicados de este chantaje.El PP hace creer a Valencia que llevan la bandera del valencianismo pero en realidad, sólo la utilizan para engatusarnos,engañarnos, y nos utilizan como moneda de cambio para sus vergonzosos pactos. El pacto del majestic entre Pujol y Aznar es buena prueba de ello. Una de sus consecuencias es la vergonzante AVL, academia valenciana de la lengua. Una humillación en toda regla. Y ya no hablemos de la infrafinanciación que sufrimos los valencianos.<br />Es curioso pero los independentistas nunca han tenido la valentía de solicitar un referéndum en época de vacas gordas o tranquilidad, siempre ha sido aprovechando un momento de debilidad provocado por una gran crisis como ésta o una guerra.Es vomitivo.<br />Ponen la lupa histórica en los momentos de conflicto en su relación dentro de España y pasan de los buenos. Hacen presente el pasado milenario o centenario en una auténtica borrachera de victimismo que acaba calando.<br />A veces pienso que sería mejor no tener autonomías aunque eso como valenciano me jodería... silannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-43913843665517366922014-04-02T19:56:26.817+02:002014-04-02T19:56:26.817+02:00Arnau.
Pues vuelves a equivocarte.
Difícil lo tie...Arnau.<br /><br />Pues vuelves a equivocarte.<br />Difícil lo tienes para posicionarme a mi porque soy apolítico :)<br /><br />A mi me iría bien una España donde no existiesen los nacionalistas radicales y donde se respetaran los derechos de unos y de los otros.<br />Una España donde no se impusieran lenguas ni se discriminara a la gente por una lengua con excusas baratas.<br />Una España donde no se manipule y engañe a la gente llevándola a extremos sectarios.<br />...<br />Es bien fácil, Arnau, sólo tienes que quitarte la venda y lo entenderás.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-58058682823160323932014-04-02T18:47:12.151+02:002014-04-02T18:47:12.151+02:00Hablando de patitas, por fin creo ahora entenderte...Hablando de patitas, por fin creo ahora entenderte, Miguel Ángel. Por tu último comentario a ti ya te estaría bien una España carpetovetónica, monolingüe, centralista, paternalista y absolutista. De ahí que te cueste tanto entender otra visión de una España, como mínimo igual de respetable, que sea diferente a la tuya. Sencillamente la tachas de radical y santas pascuas. Recurso fácil donde los haya. Si realmente fuera así, tienes un serio problema, Miguel Ángel, y es que te habrías quedado en aquellos tiempos pretéritos que se legislaba a "golpe de decreto", y que por suerte, al menos para muchos de nosotros, ha quedado ya lejos en el pasado. No sé, o tal vez para ti no fuera un problema. Arnauhttp://arnauelcatalan.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-76864647665481587542014-04-02T18:22:50.958+02:002014-04-02T18:22:50.958+02:00Arnau.
El que no lo entiendes eres tu :d
Tendré ...Arnau.<br /><br />El que no lo entiendes eres tu :d<br /><br />Tendré que explicártelo mejor.<br /><br />¿Cataluña forma parte de España? Si<br />¿Cataluña es comparable con Alemania, Inglaterra o Italia? No, es como comparar a Barcelona con Cataluña. Cataluña forma parte de España y Alemania, Inglaterra o Italia no dependen de ningún estado.<br /><br />Otra vez has enseñado la patita y has meado fuera de tiesto.<br />Cuando Cataluña sea independiente, si lo llega a ser, entonces podrán hacer lo que les de la gana, mientras tanto, discriminar a la gente por la lengua es una barbaridad.<br /><br />Esa gente que viene a Cataluña lo hace porque Cataluña es España y, como zona bilingüe que es, pueden convivir y trabajar perfectamente con el castellano.<br /><br />Por tanto, lo que hacemos aquí, con la aprobación de radicales como tu es una barbaridad y una discriminación que los catalanes no sufrimos cuando salimos a trabajar al resto de España.<br /><br />Si no quieres aprender alemán, inglés o italiano pues es tan sencillo como irse a trabajar a otro lugar y punto pelota. Si no quieres aprender catalán, porque eres libre de elegir lo que más interesa a tu vida y lo que más te va a servir de utilidad, no deberías tener ningún problema en Cataluña porque estás yendo a un lugar de España donde hay una lengua oficial que es el castellano. Por tanto, con saber una lengua oficial es, o debería ser, más que suficiente para trabajar en la administración pública catalana.<br />El resto es ser un radical y bastantes cosas más que me callo por respeto, te guste o no.<br /><br />Si no eres capaz de entender algo tan sencillo ni "Epi y Blas" van a poder ayudarte :-d<br /><br />Y yo lo respeto todo, pero si fuera el gobierno español no lo permitiría, Así que podemos darnos por contentos por la mano ancha que han tenido con nosotros desde hace muchos años. De hecho, se les ha ido de las manos y por eso ahora estamos así.<br /><br />Si no hubieran permitido estas barbaridades y otras como el problema del castellano en las escuelas, o el problema de la manipulación en los exámenes, o el problema de los libros de historia diferentes en Cataluña al resto del Estado, seguro que ahora no habría tanta gente radical en nuestra tierra.<br /><br />Mientras no se te meta en la cabeza que Cataluña es España y lo es por su propios errores no serás capaz de tener una postura coherente y razonable y seguirás argumentando sandeces como comparar a Alemania con Cataluña. Apañados vamos :-sAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-64972591118076436902014-04-02T17:32:03.160+02:002014-04-02T17:32:03.160+02:00Si yo voy a Alemania y no sé alemán no podría trab...Si yo voy a Alemania y no sé alemán no podría trabajar en su administración pública. ¿Me estarían discriminando por tal hecho? Pues no, simplemente porque esta lengua es oficial en dicho estamento.<br /><br />Si yo voy a Inglaterra y no sé inglés no podría trabajar en su administración pública. ¿Me estarían discriminando por tal hecho? Pues no, simplemente porque esta lengua es oficial en dicho estamento.<br /><br />Si yo voy a Italia y no sé italiano no podría trabajar en su administración pública. ¿Me estarían discriminando por tal hecho? Pues no, simplemente porque esta lengua es oficial en dicho estamento.<br /><br />Tú esto lo entiendes, verdad, pues entonces aplica el mismo caso en Catalunya. ¿El castellano es oficial en la administración pública catalana? Sí, por supuesto -hecho que siempre olvidas, por cierto- pues se tiene que exigir si alguien quiere trabajar en dicho estamento. ¿El catalán es oficial en la administración pública catalana? También, pues por la misma regla de tres también se tiene que exigir en dicho estamento.<br /><br />Repito, ¿eso es ser radical?, pues sinceramente, creo que en ningún caso. Podrás estar de acuerdo o no, allá tú con tus prejuicios, filias y fobias, pero al menos respétalo como constitución de ley democrática.<br /><br />No sé, a ver si ahora, al estilo “Epi y Blas”, lo entiendes, Miguel Ángel :)<br />Arnauhttp://arnauelcatalan.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-29521815536786145202014-04-02T15:49:55.109+02:002014-04-02T15:49:55.109+02:00Arnau.
Es mi opinión y la defiendo imperativament...Arnau.<br /><br />Es mi opinión y la defiendo imperativamente, por supuesto. Yo soy así :)<br /><br />Pero tampoco estoy de acuerdo con tu comentario, para variar. Yo no me limito a darte sentencias absolutas sino que lo argumento todo de forma clara y amplia.<br /><br />Yo no tacho de "capricho" a la lengua catalana, no te equivoques. Yo tacho de "caprichosos" a los que prefieren dejar a gente sin trabajar porque no les hablan en catalán, cuando son personas bilingües que entienden perfectamente el castellano.<br /><br />Insisto ¿de qué coño protegeis al catalán?<br />Así lo único que haceis es generar odio y crearos enemigos.<br />Para defender una lengua (que no hay nada de que defenderla) no es necesario imponerla y sobretodo discriminar a la gente.<br /><br />Dime un sólo lugar del planeta donde antepongan una lengua al derecho de los ciudadanos a trabajar.<br /><br />No es un problema de percepción de las cosas sino de defender posturas radicales que privan los derechos elementales de las personas o no.<br /><br />El ejemplo que pones vuelve a ser absurdo para defender una postura absurda.<br />¿En qué discrimina a los trabajadores que haya una ley de protección de costas?<br />No pueden trabajar ni los catalanes, ni los españoles, ni los suecos, por tanto, no se discrimina a nadie.<br />¿En qué discrimina a los trabajadores que haya una ley que obliga a saber catalán para trabajar en la administración pública en una zona bilingüe?<br />Pues en que hay personas muy preparadas que no pueden trabajar en la administración pública (y en muchos otros lugares donde también lo piden) porque no saben catalán porque no son catalanes. ¿Por qué tiene que saber catalán alguien no nacido en Cataluña que puede estar de paso y que si sabe castellano y es también oficial?<br />Nos estamos saltando el derecho más básico de las personas.<br /><br />Esto no es opinión, querido Arnau, esto son hechos. Y si no lo entiendes es tu problema, no el mío :-d<br /><br />Por tanto, no es que tu y yo opinemos diferente, sino que tu opinión hace daño a mucha gente y la mía no, por tanto, deberíais tener la decencia de no ir pidiendo derecho a decidir cuando vosotros os saltais los derechos más básicos de la gente con excusas sin sentido.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-68415883449372622732014-04-01T21:33:46.612+02:002014-04-01T21:33:46.612+02:00Eres muy imperativo en tus afirmaciones, Miguel Án...Eres muy imperativo en tus afirmaciones, Miguel Ángel. Yo intento ser comedido cuando explico que partimos de dos puntos de vista sobre un mismo tema, mientras tú simplemente tachas y desacreditas al que te lleva la contraria con sentencias absolutas: “pues estás equivocado” o “es radical y una barbaridad” y sanseacabó. Y creo que no se hacen así los debates cuando se quieren hacer éstos en profundidad. Además, cuando tachas de “capricho” a la lengua catalana retratas poderosamente tus prejuicios, y con eso no se puede luchar. De ahí que anteriormente di por zanjado nuestro debate. Y créeme cuando te digo que no existe ningún país que no tenga a su –o a sus- lengua oficial fuera de su administración pública del estado. Y Catalunya, aunque no te guste o te moleste, no es ninguna excepción, faltaría más. <br /><br />Para mí –y para muchos catalanes- su lengua es un bien a proteger, como pueden ser las costas, el arte, las iglesias, los caudales de los ríos, su literatura… y para todo ello se hacen multitud de leyes para proteger todo este caudal de conocimiento y civilización. Exactamente como el resto de países y naciones. Es simplemente un problema de percepción de las cosas, no de radicalismos como tú pretendes achacar. No sé, según tu propio argumentario también se condonarían los derechos de los trabajadores cuando, por ejemplo, el estado impide la construcción de complejos urbanísticos en primera raya de mar. En cambio a mí estas leyes protectoras me parecen perfectas. ¿Soy radical por ello? Creo que no, pues exactamente pasa con lo de la oficialidad del catalán. Repito, tú puedes tener la opinión que precises, pero también tienes que admitir otras sin tacharlas de radicales. Es un recurso fácil, cuando no tendencioso. Y ahora sí, si no lo entiendes es tu problema, no el mío. <br />Arnauhttp://arnauelcatalan.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-34766226999034475352014-04-01T19:16:17.878+02:002014-04-01T19:16:17.878+02:00Arnau.
Pues estás equivocado.
El que deja sin tra...Arnau.<br /><br />Pues estás equivocado.<br />El que deja sin trabajar a la gente eres tu y los que piensan como tu, no yo.<br /><br />Tu entiendes perfectamente el castellano y puedes ser atendido en castellano sin ningún problema. Una defensa ilógica y radical de una lengua (que no va a desaparecer) es la que deja a gente sin poder trabajar o trabajando limpiando casas cuando ha estudiado una carrera. Si eso no es ser radical que venga Dios y lo vea.<br /><br />La diferencia que no ves, o no quieres ver, es que es mucho más importante el derecho al trabajo que el derecho a que te hablen en una lengua, que sólo sirve para comunicarse, y que no supone ningún problema que te hablen en tu otra lengua, porque somos bilingües y tenemos dos lenguas en nuestra Cataluña querida.<br /><br />Si prefieres discriminar a la gente por una lengua eres un radical, te guste o no.<br /><br />¿Qué pasa con la gente que viene a Cataluña de paso? ¿Qué hay de aquella gente que está en Cataluña porque su novio es catalán pero después se pelean y vuelven a su tierra y el catalán no les sirve de nada? ¿Qué hay de aquellos que prefieren dedicar su tiempo a estudiar otra cosa que les será de mucho más provecho en su vida laboral?<br /><br />Me da risa cuando nosotros pedimos derecho a decidir mientras nos saltamos los derechos de los demás como nos sale de ahí :d<br /><br />Es muy sencillo. Cataluña es española, por ahora, y es zona bilingüe, por tanto, hay 2 lenguas oficiales, el catalán y el castellano. Imponer una lengua sobre la otra, como estamos haciendo, es una barbaridad y es radical. <br />Si en la administración pública te atienden en una de las lenguas oficiales debería ser más que suficiente porque se trata de entenderse y no saltarse los derechos de nadie.<br />Tus derechos como catalán no se los está saltando nadie, como tu pretendes hacer ver, porque tu eres bilingüe o deberías serlo.<br /><br />Si a ti te gusta más que te hablen catalán pues estupendo, pero ese "capricho" le está costando el puesto de trabajo a mucha gente. Y eso es de radicales y de más cosas que prefiero callarme por respeto.<br /><br />Me gustaría veros a los que pensais así como reaccionaríais si no pudiérais trabajar de lo que habeis estudiado toda la vida porque llegas a una tierra donde se saltan los derechos más elementales de las personas, que son el derecho al trabajo y el derecho a elegir.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-8961351049437109122014-04-01T18:19:08.574+02:002014-04-01T18:19:08.574+02:00Te niego la mayor, Miguel Ángel, yo sí acepto el t...Te niego la mayor, Miguel Ángel, yo sí acepto el término medio, porque para mí la inmersión lingüística tal y como está ahora no es ni mucho menos extrema en términos ideológicos. Y he dado razones y argumentos suficientes para sustentarlo. No son tus razones y argumentos, pero son igual de válidos que los tuyos. Y para que me entiendas expongo otro caso que nos ocupa: tú crees que ser radical es exigir las dos lenguas oficiales en la administración pública, tal y como lo creo yo. Pues por la misma regla de tres podría yo describirte como tal –y no lo hago- por pretender erosionar el derecho que todo ciudadano tiene para ser atendido en la administración pública en una de las lenguas oficiales de su país. Quién es más radical ahora, el que aboga por los derechos del trabajador del estado, como haces tú, o el que prefiere defender los derechos del ciudadano del estado, como hago yo. Tranquilo, yo te respondo: ninguno de los dos. A eso me refiero cuando digo que mi postura no es radical. O en todo caso, y según tu visión, lo seremos los dos. Pero creo que sencillamente que todo se resume en que vemos una problemática desde distinto punto de vista.<br /><br />Espero haberme explicado ahora mejor.<br />Arnauhttp://arnauelcatalan.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-29303800230878540062014-04-01T15:56:04.770+02:002014-04-01T15:56:04.770+02:00Arnau.
Pues me obligas a matizar tu matización :)...Arnau.<br /><br />Pues me obligas a matizar tu matización :)<br />No estoy, en absoluto, de acuerdo con lo que comentas.<br /><br />Yo no soy el que te señalo como radical, ni mucho menos, yo sólo describo lo que eres.<br />Tu te has definido en tus comentarios como independentista, por tanto, tu sólo te estás describiendo como un separatista y, por tanto, y en la situación en la que vivimos eso es estar en una postura extremista o radical.<br /><br />Racical significa, en una de sus acepciones: "que no admite término medio".<br />A ti que te gustan tanto las interpretaciones de las palabras en sus diferentes acepciones, como pudimos ver con el término "nación", creo que no te costará mucho reconocer tu error y aceptar tu postura como radical.<br /><br />De todas formas son pequeños detalles lo que estamos debatiendo, pero para mi si eres un radical, como cualquier otro que defienda posturas extremistas, y hay que respetarlo.<br /><br />Para mi alguien que defiende en una zona bilingüe, con dos lenguas oficiales, que se margine a la gente en el trabajo a pesar de conocer una de las lenguas oficiales y que se quite el derecho a las familias que quieren educar a sus hijos en los colegios con mayor presencia de una de las lenguas oficiales, me parece un radical.<br />Alguien que no admite los errores de Cataluña en el pasado que nos ligan a España y defiende posturas que sólo generan odio pues me parece un radical.<br />Alguien que defiende el "España nos roba" pues me parece un radical.<br />...<br /><br />Pero no te ofendas, es mi forma de verlo y así lo expreso. Para mi al usar la palabra radical no te estoy descalificando sino sólo describiendo. Para nada lo uso como ofensa.<br /><br />Tampoco estoy de acuerdo en que por el simple hecho de argumentar tu postura ya no es radical. Eso es muy simplista porque todo el mundo tiene sus argumentos en esta vida.<br />Vuelvo a ponerte el ejemplo que mejor entenderás: el Real Madrid.<br />Nos han vendido su historia con todo tipo de argumentos ¿no te parece?<br /><br />A Roncero no le faltan argumentos, pero es un radical. Yo le he escuchado decir que "el Barça era el equipo protegido del franquismo". Argumentos tiene muchos, te lo aseguro, pero todos falsos y manipulados.<br /><br />Sobre mi pues descríbeme como quieras, pero no soy yo el que defiende posturas radicales en las que se aprueba la marginación en el trabajo de la gente por una lengua, por ejemplo :d <br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-66477692905106044042014-03-31T22:27:18.698+02:002014-03-31T22:27:18.698+02:00Como ya te he dicho éste es un asunto zanjado, Mig...Como ya te he dicho éste es un asunto zanjado, Miguel Ángel, pero permíteme tan solo una matización a tu último comentario. Te agradecería que no te otorgaras la potestad para señalar a los demás de radicales. Mi postura, aunque tú no la compartas, es razonada, con fundamentos enraizados en la historia y con argumentos docentes científicos y filológicos. Tan válidos como los tuyos. No sé, puedo entender que algunas posturas alejadas de tu pensamiento ideológico las intentes desacreditar, pero es mejor que las combatas con tus propios razonamientos y no con descalificaciones. Una postura radical sería, por ejemplo, si en este caso que nos ocupa yo pretendiese dejar fuera de la oficialidad en la administración pública a la lengua castellana, que no se impartieran clases de castellano en las aulas públicas en beneficio del inglés, o que se ejerciera incluso la violencia física o policial para sustentar tales decisiones. Y como no es el caso ni de lejos, tienes que aceptar que mis argumentos son tan lícitos como los tuyos. Ni mejores ni peores, ni más radicales ni menos. Y tampoco te puedes parapetar siempre en una supuesta neutralidad para darte rango de coherencia argumental, porque aunque tú no te lo creas, tampoco eres, como sujeto que eres, imparcial. Y ni mucho menos poseedor de la verdad absoluta.<br /><br />En resumen, radical es aquél que no argumenta, que impone una idea por la violencia y sin fundamento, y creo, sinceramente, que yo me he hartado de argumentar. <br /><br />Y ya está, era solo esta puntualización. Corto y cierro.<br />Arnauhttp://arnauelcatalan.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-64303004735261664642014-03-31T01:52:51.853+02:002014-03-31T01:52:51.853+02:00Arnau.
Yo no me he sentido ofendido por ti en nin...Arnau.<br /><br />Yo no me he sentido ofendido por ti en ningún momento y espero no haberte molestado yo a ti tampoco en el fragor del debate :)<br /><br />Para mi es muy enriquecedor conocer tu postura y debatir con personas de tu nivel.<br />Respeto tu opinión, por supuesto, aunque no la comparto.<br />Es más, incluso te entiendo, porque vivo de primera mano muchas de las cosas que a ti te han llevado a tener tu postura tan radical.<br />Sin embargo, yo soy más neutral en este sentido y no me gusta posicionarme en ningún extremo. Creo que es la única diferencia entre tu y yo. <br />Para mi las dos partes manipulan y las dos partes hacen cosas bien y mal.<br />Creo fundamental mirarse también el ombligo.<br /><br />Por cierto, lo de merengue te lo digo para que veas que es aplicable, aunque se que es el peor "insulto" que se le puede hacer a una persona =)) =))<br /><br />Un abrazo, crack.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-48981341364093575162014-03-29T22:42:45.005+01:002014-03-29T22:42:45.005+01:00Yo creo, Miguel Ángel, que lo vamos a dejar aquí. ...Yo creo, Miguel Ángel, que lo vamos a dejar aquí. Nuestras posturas son tan antagónicas que es imposible un encuentro de pareceres. Ni que sea mínimo. Nuestros prejuicios (los tuyos y también los míos, por supuesto) son tan evidentes que nos imposibilitan siquiera el intentar comprender los razonamientos del otro. Nos malinterpretamos continuamente y jamás nos enriquecemos el uno del otro, lo que ya es triste. Tú te crees en posesión de la verdad y yo también, y seguramente tenemos razón todos y ninguno, pero creo que es una discusión de sordos que no nos lleva a ninguna parte. Bueno, sí, únicamente a perdernos en ocasiones el respeto y tampoco estoy dispuesto a ello.<br /><br />Es muy difícil el dialogo con alguien que no quiere –o no puede por sus propios prejuicios- moverse ni un milímetro de su postura inicial. Y que conste que hablo por los dos. Entiéndeme, yo te hablo de blanco y tú entiendes negro, y al revés, y así es imposible. Somos paredes infranqueables, trincheras humanas, cosa que dice bien poco de nosotros, la verdad.<br /><br />No sé, o puede que tan solo estemos a distancia de unos matices y tampoco lo sepamos ver. <br /><br />Aunque una última cosa, y ahora muy en serio, ¡no me vuelvas a llamar merengue que atravieso la pantalla, malandrín! :)<br />Arnauhttp://arnauelcatalan.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-76242058070623981292014-03-29T18:09:38.087+01:002014-03-29T18:09:38.087+01:00Arnau. Dado que eres independentista, es difícil r...Arnau. Dado que eres independentista, es difícil razonar sobre la inmersión. No conozco a ningún independentista que le saque ningún "pero" a este injusto sistema, por la sencilla razón de que para vosotros es una cuestión de "PAÍS". Es como una bandera, una cuestión patriótica, y como tal, está por encima de casi todas las cosas. Aun así intentaré dar algún razonamiento.<br />Sobre la aprobación del parlamento catalán:<br />He hablado con votantes del PSC que están en contra de la inmersión y no por ello dejarán de votar al PSC. <br />¿En qué se basó el parlament para votar esa ley?<br />Yo no lo sé pero me temo que lo único que hicieron fue apretar el botón para votar SÍ y poco más.<br />Para implantar un modelo lingüístico en la enseñanza, hay que hacer un estudio serio y de "campo" para conciliar la fortaleza del catalán con los aspectos educativos y emocionales del alumno. A parte de las consideraciones pedagógicas, claramente favorables a un modelo bilingÜe,las opiniones de los alumnos y los padres son importantes como elemento a añadir a este estudio por cuanto son los afectados.<br />La importancia de estudiar en la lengua materna está fuera de toda duda.<br />El bilingüismo concilia la fortaleza del Catalán con la importancia de estudiar en la lengua materna. Te puedes hacer "la picha un lio" si quieres pero al final llegarás a esta conclusión si dejas a parte tus sentimientos independentistas por unos momentos.<br />He trabajado en 5 o 6 institutos de Cataluña, desde la costa, hasta el interior. He estado en institutos con diferentes perfiles de alumnado y en ninguno de ellos se daba castellano en el "aula d'acollida", con lo cual muchos de los marroquíes, pakistaníes, etc... sólo hablaban en catalán. Cuando le preguntaba a alguna profesora de l'aula d'acollida por qué no daban ninguna hora en castellano me contestaban que YA APRENDERÍAN CASTELLANO FUERA DEL INSTITUTO. ESTO ES HORRIPILANTE.<br />El otro día una alumna pakistaní de 14 años "nouvinguda", me comentó que toda la faena de castellano que hacía, la impartía fuera del instituto, en una academia privada, y con su padre, sencillamente porque no daba nada de castellano en su aula.ESTO ES HORRIPILANTE.<br />Te puedo contar anécdotas y vivencias en diferentes institutos que son horripilantes, pero dan ganas de vomitar y ahora me dispongo a merendar... desde niños llorando por la frustración de tener que pasar por el aro hasta prohibiciones absurdas propias del franquismo, como no poder poner ningún letrero en castellano en todo el instituto...silannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-207205402018384757.post-61261920791443013252014-03-29T14:37:30.845+01:002014-03-29T14:37:30.845+01:00Arnau.
Insisto en que el sistema ideal sería por ...Arnau.<br /><br />Insisto en que el sistema ideal sería por porcentaje en función de la zona geográfica.<br />Es cierto que hay mayor impacto social en castellano, pero no tanto como nos vendes porque conozco muchísimas familias catalanas donde la televisión que se ve es TV3, las radios que se escuchan son las catalanas, los cuentos se compran en catalán, etc..<br /><br />Por tanto, creo que decimos lo mismo con la diferencia que tu apruebas la imposición de una lengua oficial sobre la otra y yo soy más partidario de aplicar una inmersión en la que se den las clases tanto en castellano como en catalán en función de la zona geográfica. Es decir, creo que en zonas como Lleida o Girona se deberían dar más clases en castellano que en catalán y al revés en las zonas de Barcelona y Tarragona.<br /><br />Por tanto, para mi es un error la inmersión actual aunque esté aprobada por el Papa de Roma. <br /><br />Sobre el catalán en la administración pública, me parece lamentable tu opinión, puesto que supone una discriminación evidente para algunas personas a la hora de trabajar. Esta discriminación nosotros no la sufrimos cuando vamos a trabajar al resto de España.<br />¿Qué te parece si en Andalucía no te dejaran trabajar en la administración pública porque no puedes atender a la gente en andaluz? Menuda chorrada. En las zona bilingües hay 2 idiomas oficiales, por eso son bilingües y si sabes uno de los dos ya deberías poder trabajar perfectamente porque puedes atender a la gente sin problema. ¿Dónde está el derecho de esas personas a trabajar?<br /><br />En Alemania, te repito, que sólo hay una lengua oficial, por tanto, la sola comparación es absurda y no tiene ningún sentido.<br />Si no sabes diferenciar lo que es ser bilingüe tienes un serio problema.<br /><br />Lo que estamos haciendo en Cataluña me parece una barbaridad y digno de sistemas que prefiero ni nombrar, pero que llevamos toda la vida criticando.<br /><br />No dejar que la gente trabaje por no hablar el catalán cuando nosotros sabemos castellano y nos pueden atender igual me parece una barbaridad de tal calibre que me hace rechazar por completo a todos los que pensáis así. Anteponer una lengua que sirve para comunicarse al derecho a trabajar de la gente me parece aberrante y de mala gente.<br /><br />El problema es que partís de una base equivocada y por eso se cometen todas estas barbaridades. Cataluña es España y negar el trabajo a la gente porque no habla catalán deberían evitarlo desde las altas instancias si estuviéramos en un país serio.<br /><br />Cuando seamos independientes y sólo haya una lengua oficial, el catalán, me parecerá correcto que hagan lo que les de la gana y les parezca mejor, pero mientras tanto estamos haciendo el burro de una forma que me da vergüenza ajena.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01172814807886542281noreply@blogger.com